Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?

[Ioan Guist]

maximus a scris:


referindu-ma strict la MER, mi se cam pare ca ai de cautat prin el. multe rame pe corp,multe corpuri, albina nu respecta o anumita "arhitectura " de lucru.

Nu doar că ţi se pare, ba chiar ţi se ...cam pare.
Unui cuib format într-un corp 1/1 nu prea ai ce sa-i faci - ori îl întorci cu susu'n jos, ori umbli mult printre rame.
Acelaşi cuib, împărţit pe mai multe caturi - şi du problema în absurd, imaginîndu-ţi că ai cîte un cat pt. fiecare rînd de celule pe orizontală - oferă mai multe soluţii de a umbla doar cu caturile.
Reducere la absurd: "dovedirea adevărului unei teze prin demonstarea faptului că acceptarea tezei contradictorii duce la consecințe absurde."

maximus a scris:


iti spune ceva treaba asta?

da Maximus! ...cam multă ceaţă.

[Ioan Guist]

adi hodis a scris:

maximus a scris:
adi nu mai cauta nod in papura( adica subantelesuri).
referindu-ma strict la MER, mi se cam pare ca ai de cautat prin el. multe rame pe corp,multe corpuri, albina nu respecta o anumita "arhitectura " de lucru.
iti spune ceva treaba asta?

Nu caut nod in papura ca e simplu ceea ce inseamna cautarea prin rame la MER si nu numai.
S-au daca eu caut nod in papura, ce vrea sa insemne insashi postarea citata?
Dar postarea asta:

maximus a scris:
nu uitati ca exista si ME pe 8 rame
nu as adopta MER la prima vedere din primul motiv: tre sa caut dupa miere si puiet toamna, si sa iau la mana ramusoara cu ramurica...frate.....

Arhitectura de lucru imi spune ( am scris alta postare dar e prematur sa o postez ) in primul rand ca ... cam zgandareshti o anume ipostaza.
Hai sa o lasam asa cum e, ca e mai bine ... fiecare cu ale sale.

Corpuri multe ... rame si mai muuulte ... de ordinul miilor ... frate
Oare mai cauta prin ele ?.

[Ioan Guist]

Colegi,
Mer-ul este destul de ...la inceput (in ro).Cu exceptia unora, majoritatea dintre noi nu avem experienta si de aceea "tragem foc" la sistemul pe care lucram.

Nu zic , sistemul nu se aplica manuse pe stationar sau la nr mic ori incepator.
Nu ca ar fi mai prost dar trebuie cunoscuta nitel chestia cu albinele.
Si acuma:
Sistemul de exploatare pe lada Mer iasa in evidenta impreuna cu o linie de matci "asezate"Ceea ce da o situatie prvizibila in lucrul din stupina.Asta duce la o cunoastere a ceea ce se intampla in lazi, controland 10% din efectiv.
Apicultorul trebuie sa cunoasca bine dinamica coloniei in fiecare moment.Dinamica influentata de oferta din natura si factorul vreme.Cunosti astea,sau poti sa ti cont de ele, actionezi in consecinta.
Apicultorul trebuie sa fie cat de cat stabil pe modul de exploatare.Pastoral, iernare si imprimavarare.Asta da o rutina in exploatare si o evaluare a activitatilor pe termen scurt.
Lada pe sistem MER este constituita din tot ce are nevoie pe intregul an.Fund,colector polen,corpuri,gratie Hanneman,hranitor,izgonitor,folie si capac.Nimic nu este stivuit in magazia-sopron.Totul este unde este si familia
Aceasta duce la o inaltime de ~115 cm.Pentru acelasi volum la ME ajungem obligatoriu la 125-130 (123).La transport, familiile (de productie nu roii) se pun pe doua randuri.Diferenta de aproape juma de metru (doua rinduri)face mult la gabarit si tangaj.

Cuibul format din 2 corpuri ME (10-12 rame)este mai mult decat acopera o matca cumsecade in pastoral."Ciugulirea" coroanei din corpul 2 este imposibila.
La MER acest lucru se poate.Conteaza enorm in gestiunea recoltei.
Imputernicirea familiilor de productie se poate face cu un corp de MER de la familiile donatoare.Cu un corp ME este mai dificila shema de lucru.

In tamplarie, este mai potrivit MER
In dezvoltarea de roi si matci este mult mai potrivit MER.Aceiasi rama deci.
In combinata MER suntem mai aproape de sistemul Dandant .Si deci compatibili la cumparare si vanzare de albina.
In Mer se poate gestiona calitate pe uniflora si umiditate.
In Mer efortul fizic este mai mic
In Mer rama este supusa la efort mai mic.
In Mer se poate inteveni mult mai "adanc" in chestiunea dezvoltare si control / colonie.
In mer iernarea ghemului este mai avantajos
In mer verificarea coloniei este mai facila.Prin ridicarea si verificarea corpurilor.
si mai sunt

[Ioan Guist]

desi nu am lucrat cu MER, e posibil sa am anumite erori.nu neg acest lucru.

insa, cel putin la extractia mierii si la pregatirea pentru iarna, MER - istu(adica stuparul) baga mana in corpurile de cuib sa caute ramele cu miere.asta dupa ce a ras caturile, sa ne-ntelegem.acelasi lucru si la pregatirea pentru iernare.

de ce spun acest lucru? pentru ca 2MER inseamna 1 dadant...si cum bine a spus pupemea:

"Cuibul format din 2 corpuri ME (10-12 rame)este mai mult decat acopera o matca cumsecade in pastoral.\"Ciugulirea\" coroanei din corpul 2 este imposibila."

e, aici in acest cuib va fi haos. miere, puiet,polen, puiet, miere......si haosul se va accentua pe masura apropierii de toamna. vor fi rame cu mai multa miere, altele cu mai putina, altele cu puiet si miere, altele cu puiet......la asta ma refer cand spun "lipsa de arhitectura". si tot la asta ma refer cand spun ca e de cautat in ele....

nelul, tu ai obiceiul sa tragi mierea si sa bagi apiinvert toamna.cred ca la dadant e simplu pe langa ce e aici...

[Ioan Guist]

Ciprian,Maximus,
Discutia inceputa la mine in apartament, nu s-a terminat.Pacat ca timpul nu a permis.

Ori cu apiinvert ori fara, Mer-ul ierneaza in 3 corpuri complecte.Pe 8 sau 10 sau 11.Pe cat ai corpurile concepute.
Coroanele sunt mai lesne despartite de puiet.Daca culesul inca permite.Ca din butoi sau din natura =.
La matcile asezate, nu avem treaba cu partea "fierbinte ".(pastura si puiet).Se lucreaza cu corpul.Se ciuculeste ce se poate vinde si se adauga sub cuib catul gol.Astfel, are liber la asezarea rezervelor.Ideea e ca te lipsesti de lucrat la rame.Se jongleaza din corp si hanneman.
De aici si avantajul gestiunii ramelor ce sunt supuse la reforma.
Constituirea unui astfel de stup nu e facila.dar rezultatele sunt pe masura investitiei.

[Ioan Guist]

vorbim cand vei adopta acest sistem . in mod sigur tre sa extragi din cuib si nu extragi cu corpul.

daca ai pronuntat numele lu haneman, e bai. dar discutam la o cafea despre asta.

[Ioan Guist]

adi hodis a scris:
Corpuri multe ... rame si mai muuulte ... de ordinul miilor ... frate
Oare mai cauta prin ele ?.

Oare poate cauta in ele?

[Ioan Guist]

maximus a scris:

vorbim cand vei adopta acest sistem . in mod sigur tre sa extragi din cuib si nu extragi cu corpul.

daca ai pronuntat numele lu haneman, e bai. dar discutam la o cafea despre asta.

Ok Ciprian.

[Ioan Guist]

pupemea a scris:


Aceasta duce la o inaltime de ~115 cm.Pentru acelasi volum la ME ajungem obligatoriu la 125-130 (123).La transport, familiile (de productie nu roii) se pun pe doua randuri.Diferenta de aproape juma de metru (doua rinduri)face mult la gabarit si tangaj.

Buna seara,

4 Corpuri+1Capac+1 (inaltator, refugiu, hranitor,ventilator..bun la toate)+ 1 Fund solid + suport palet duc chiar sub 1 Metru. Ar merge si c5 pentru transport in iunie-iulie. Esenta e sa-l concepem cat "mai dulap" posibil fara extremitati, iesiri sau agatari. Fundul este inima stupului ( hai ca am zis-o ) trebuie gandit in sus (corpuri etc) si mai ales in jos (lisa, palet, suport), trebuie eliminati timpii morti.

2 corpuri de Mer le umple orice "vagaboanda tanara" pana in salcam daca incepi anul ca la carte in toamna, una atent pe spranceana selectata se duce si in 3. Daca va refereati pana in rapita atunci ce am zis nu mai e valabil.

[Ioan Guist]

fra' ,
Situatia trebuie "atacata" in ansamblu.Pe tot anul.La sute sau mi de stupi.Fonctie de transport.Fonctie de mana nestiitoare in manipulare.Fonctie de unde si cum extragi.Strans legat de matca.Pardon sute sau mi de matci.
Functie de apicultorul ce se vrea tartaon si care sa poata"controla" situatiunea.

Mie, asta se pare ca-mi acopera necesitatile.Nu este lada perfecta.Corect.Mie si situatiei mele este cea mai buna alegere.


Fiecare cu ...alegerea lui.

Trai bun cu Doamnele.

[Ioan Guist]

pupemea a scris:

Colegi,
Mer-ul este destul de ...la inceput (in ro).Cu exceptia unora, majoritatea dintre noi nu avem experienta si de aceea "tragem foc" la sistemul pe care lucram.

In tamplarie, este mai potrivit MER
In dezvoltarea de roi si matci este mult mai potrivit MER.Aceiasi rama deci.
In combinata MER suntem mai aproape de sistemul Dandant .Si deci compatibili la cumparare si vanzare de albina.
In Mer se poate gestiona calitate pe uniflora si umiditate.
In Mer efortul fizic este mai mic
In Mer rama este supusa la efort mai mic.
In Mer se poate inteveni mult mai "adanc" in chestiunea dezvoltare si control / colonie.
In mer iernarea ghemului este mai avantajos
In mer verificarea coloniei este mai facila.Prin ridicarea si verificarea corpurilor.
si mai sunt

Perfect de acord
La capitolul matci din pacate nimeni nu mai urmareste descendenta, nici macar icda... Ce facem ? pierdem 4-6 ani tranzitie pana ne formam ceva valabil?

[Ioan Guist]

maximus a scris:

desi nu am lucrat cu MER, e posibil sa am anumite erori.nu neg acest lucru.

insa, cel putin la extractia mierii si la pregatirea pentru iarna, MER - istu(adica stuparul) baga mana in corpurile de cuib sa caute ramele cu miere.asta dupa ce a ras caturile, sa ne-ntelegem.acelasi lucru si la pregatirea pentru iernare.

Hai s-o lamurim ... ca erorile sint mari.
MER deriva din ME care este conceput pt. lucrul cu corpul si nu cu rama.Idem si MER-ul.
Se recomanda schimbarea matcilor la cel tarziu 2 ani ( cele prolifice ) anual cele medii iar cele slabe ... se folosesc doar care mai merg dintre ele, pe post de fam. donatoare de populatzie/puiet capacit.
La extractzia mierii de la floarea soarelui, s-au ce este in perioada cand se incepe pregatirea albinei de iernare ... ca aici este eroarea.
Se extrage caturile cu mierea, folosind izgonitoarele s-au suflanta pt. eliberare de albine.
Catul extras se pune sub cuib, deci nu deasupra.Gratia nu mai este necesara.
Se asigura sursa de cules de intretzinere prin mutare, s-au stimulare in functzie de cules.Ochiul pe cantar.
Familia merge in regres cu dezvoltarea si nu depoziteaza haotic mierea in conditzii de cules de intretzinere s-au stimulare in caz de lipsa cules ... ci deasupra puietului, umple fiecare celula care se elibereaza.
Prin faptul ca s-a pus catul extras sub cuib, matca are catul II in aria cu temperatura mai favorabila cresterii puietului decat pe fundul lazii.Noptzile devin tot mai reci.
Asigurarea aportului de nectar ( s-au si sirop proportzionat) ca la sfarshitul lunii septembrie rezervele de hrana sa fie finalizate, mentzine ponta continuua regresiv dar nu se intrerupe si sa-l puna pe stupar in situatzia de a cauta dupa ramele cu miere.
Cine este pus in situatzia de a cauta, ori a tras chiulu' ori a avut probleme mari si nu a putut face '' pregatirea mierii din sezonul urmator ''.In cazul acesta, se face complectare rezerve si aplicare turte, ca e musai ...
Am mai scris despre astea si eu am verificat acestea ca timp am, stupina este in gradina, nu la distantza mare, ca sa merg la X zile la ea.
Haosul descris, eu nu l-am intalnit.Sa vedem ce zic colegii care au vechime cu ME.
PS
Am scris astfel pt. mintzile alea care nu shtie inca, si daca e cazul, pot sa fac si nishte poze ... gratuite
Semneaza Adi MER-istu

[Ioan Guist]

Eu zic ca cel mai bun stup este stupul cu care iti place sa lucrezi.
Fiecare are alt cules, este la o alta altitudine, timp disponibil diferit, altfel de albine, cunostiinte diferite, deci difera mult de la apicultor la apicultor, poate si de aceea sunt atatea tipuri de stupi.
Oricum inainte ca cineva sa ia o decizie sa treaca sau sa isi cumpere(sunt si incepatori printre noi) pe un anumit tip sa stup trebuie sa testeze 1 an cum se comporta acel stup si daca i se potriveste.

De exemplu mie mi se potriveste un tip de stup care sa il pot extinde cat vreau si destul de mult odata, nu am timp sa tot pun rame, sa le scot si etc. De asemenea un stup care ma ajuta sa elimin o "paguba" care se numeste roit-ul. Culesul in zona este de lunga durata si constant cu cateva maxime(aici intra si deplasarile) deci e foarte simplu sa ai tot timpul familii puternice(asta daca mai schimb si matcile) insa este incredibil de usor sa iti roiasca toti.
Am testat si MER din lipsa de rame ME(eram in momentul cand treceam de pe dadant + cat si orizontali pe ME), cel putin pentru mine este prea complicat sa am inca 1-2 caturi la fiecare familie + ramele respective. Prefer sa fac 50 de corpuri ME decat sa fac 50 de rame si sa le insarmez. daca ma puneti ca in fiecare an sa mai fac un umar dublu de rame trec pe warre ... asta e parerea mea, parerea a unuia care daca matca ar oua mai mult ar folosi in ME rame de 300 mm inaltime numai sa nu puna 4-5 corpuri si nu este exclusa si o din asta(trebuie sa il trag de limba pe Genutzu, el are din astia)

Adi arunca ceva poze cu MER si la noi, cel putin pe mine ma intereseaza sa vad cum ierneaza. Daca ierneaza ca si ME o familie normala ajunge in 2 momente sa fie "rupta" de 2 spatii dintre corpuri... nu ca ar fi asta o problema, dar o zic poate unii se gandesc sa lase 5 cm intre corpuri.

(Nu vin la Rm V, maine dimineata plec inapoi catre Ro.)

[Ioan Guist]

jonny_it a scris:

Eu zic ca cel mai bun stup este stupul cu care iti place sa lucrezi.
...
Adi arunca ceva poze cu MER si la noi, cel putin pe mine ma intereseaza sa vad cum ierneaza. Daca ierneaza ca si ME o familie normala ajunge in 2 momente sa fie "rupta" de 2 spatii dintre corpuri... nu ca ar fi asta o problema, dar o zic poate unii se gandesc sa lase 5 cm intre corpuri.

(Nu vin la Rm V, maine dimineata plec inapoi catre Ro.)

Cel mai bun stup ... tzinand cont ca nu exista a avantaje fara dezavantaje, la orice tip de stup ... eu am ales MER pt. ca corespunde preferintzelor mele.Cine mi-a citit postarile in care am detailat preferintzele, shtie care sint. Pupe le-a descris mai scurt si cuprinzator, mai sus cu cateva postari.
Cand m-am logat, nici prin gand nu mi-a trecut ca o sa ajung la disputele actuale din care, e posibil sa se interpreteze ca eu promovez voluntar, cu oarece scopuri MER-ul.
NU, nu e asa.
Am raspuns intrebarilor si am fost placut surprins sa constat ca MER mai avea si altzi colegi pe forum, logatzi inaintea mea.
Pupe scrise-se deja ca are intentzia sa treaca pe MER.

Nu ai zis nimic despre acel '' haos '' din cuib, ca ai ME ... spune ce shtii ?
Colegii Lulache, Kiloz, DanielM si cei care au MER, ar putea sa confirme s-au sa infirme acel haos din cuib, la '' organizarea '' cuibului pt. iernat.
Despre poze ... unele chiar exista deja pe sunphoto si la pagina mea.Dar nu se vede amplasarea rezervelor ca intr-un desen tehnic insa, pot sa afirm ca sint la fel ca in ME, doar ca sint pe rame mai mici si pina acum i-am iernat pe 2 caturi.Din iarna asta vor ierna pe 3.
O sa fac si poze.
Cu 5 cm intre corpuri, este exagerat.

Cum adica nu vi-i la RM V ... nu ajungi in 2 zile ?.

[Ioan Guist]

jonny_it a scris:
Adi arunca ceva poze cu MER si la noi, cel putin pe mine ma intereseaza sa vad cum ierneaza. Daca ierneaza ca si ME o familie normala ajunge in 2 momente sa fie "rupta" de 2 spatii dintre corpuri... nu ca ar fi asta o problema, dar o zic poate unii se gandesc sa lase 5 cm intre corpuri.
(Nu vin la Rm V, maine dimineata plec inapoi catre Ro.)

Uite Jonny
Catul III ( care a fost al II-lea ) inainte de a extrage mierea de la floare.In acesta si in urmatorul, actualul II, era cuibul.
Se vede urmele de la gratie.

[Ioan Guist]

Acelasi cat