Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[daffid mihailov]

Am pornit de la ideea ca se poate agricultura industrială asa cum susțineți. Dar exista si alternativa. Nu in totalitate dar cel putin o parte din Țărani cu Posibilități ar fi putut sa trăiască decent din ceea ce produc. O Asociație care sa le valorifice marfa la prețuri corecte. Acum sunt insa doar Tractoriști sau capsunari in alte tari. Aceeași forța de munca o poate folosi la el in ograda daca ii aduce valoare si daca are un minim de capital si cap.

Un ex. Produci ardei, vecinu vinete, pui de o Asociație si vinzi zacusca. Deja e un produs cu valoare adăugată iar marfa nu se strica pe tarabe. Se poate?



Sigur ca nu se poate. Pt ca sa vinzi acea zacusca exista 1100 de reglementări, si sa ai linie de îmbuteliere. Nu se poate pt ca nu se vrea. Dar cei care elogiati Occidentul o sa vedeți ca au mult mai putine reguli si ca la ei se poate. Dar as vrea sa vb de occident numai daca ați trăit in afara. Nu din auzite.

Daca zburati deasupra Olandei o sa vedeți terenuri foarte parcelate. Știți ce inseamna asta? V-ați întrebat de ce au. 101 feluri de branza? AAA, nu ei nu sunt Țărani sunt mari proprietari de terenuri.

[Cristian IONITA]

....


Da, se poate trai din ferma de subzistenta. Ai un ha, nu pui grâu, pui ceva cu valoare comercială mare. Pui plante de ceai sau zmeura sau Căpșuni. Dar e de munca...

usor de spus .... ceva mai complicat de realizat .... motive si scuze se gasesc cu gramada

[Cristian IONITA]

Cu cat mai mare tarlaua si tractorul, cu atat mai mic satul. Golim satele? Ce punem in loc?

E mai dulce viata in cusca de iepuri?

de ce vezi musai in asta o tragedie? .... in ziua de azi din agricultura pot avea "trai decent" mult mai putini oameni decat "subzista" acum .... iar asta este un fapt.

nu ai decat sa te uiti la tine in sat ... si apoi sa vezi cum arata alte sate "similare" mai la vest de noi .... pe acolo pe unde "golirea satelor" a avut loc acum mai bine de 50 de ani

situatia actuala este doar in beneficiul celor care se bazeaza pe mase de votanti inculti si dependenti de ajutoare sociale .... de ce am dori sa pastram aceasta stare?

[Cristian IONITA]

Daca din acea ferma de subzistenta, poate fi o stupina, scoti salariu minim pe economie tu si un ajutor, de ce nu ar fi de preferat decat același salariu si la oraș unde viata e mai scumpă? Sau la oraș isi permit toti vacante si acces liber la sănătate si scoli private


? Voi aduceti discutia mereu in excepțional, ca sa va argumentati gândirea. Vorbim de normal nu de experțonalii. Si cred ca sunt atatia oameni gospodari la tara care trăiesc decent au si internet, au dus si centrală pe lemne si isi tin copiii la facultate in bucuresti. Hai sa fun seriosi, Daca muncesti ai. Pana la 200 Stupi e ferma de subsistenta. Despre asta vb. 10 ha bine muncite. 10-20vaci pt carne. Etc

a detine si a exploata o stupina nu este la indemna orisicui (si chiar nu cred ca-ti doresti sa existe atata stupine cate gospodarii sunt intr-un sat) ... iar munca si riscurile ptr o stupina nu sunt in nici un caz rasplatite prin salariu minim pe economie.
Disputa nu este intre traiul la oras si cel la sat .... ci intre exploatarea eficienta a terenurilor ...

Eu ca stupar ma bucur ca in Romania exista (inca) terenuri "risipite" ... dar ca si contribuabil nu pot sa nu vad risipa de resurse prin acest sistem.

[Cristian IONITA]

Am pornit de la ideea ca se poate agricultura industrială asa cum susțineți. Dar exista si alternativa. Nu in totalitate dar cel putin o parte din Țărani cu Posibilități ar fi putut sa trăiască decent din ceea ce produc. O Asociație care sa le valorifice marfa la prețuri corecte. Acum sunt insa doar Tractoriști sau capsunari in alte tari. Aceeași forța de munca o poate folosi la el in ograda daca ii aduce valoare si daca are un minim de capital si cap.

Un ex. Produci ardei, vecinu vinete, pui de o Asociație si vinzi zacusca. Deja e un produs cu valoare adăugată iar marfa nu se strica pe tarabe. Se poate?



Sigur ca nu se poate. Pt ca sa vinzi acea zacusca exista 1100 de reglementări, si sa ai linie de îmbuteliere. Nu se poate pt ca nu se vrea. Dar cei care elogiati Occidentul o sa vedeți ca au mult mai putine reguli si ca la ei se poate. Dar as vrea sa vb de occident numai daca ați trăit in afara. Nu din auzite.

Daca zburati deasupra Olandei o sa vedeți terenuri foarte parcelate. Știți ce inseamna asta? V-ați întrebat de ce au. 101 feluri de branza? AAA, nu ei nu sunt Țărani sunt mari proprietari de terenuri.

din nou vorbe goale .... realitatea este un pic diferita

or avea Olandezii 101 feluri de branza ... dar toate cam seamna intre ele ... faptul ca eu pun eticheta cu verde si colegul eticheta cu albastru nu inseamna ca nu este tot branza.
Iar Olanda este o exceptie .... este tara din UE cu cea mai mare protectie a productiei locale .... in Olanda pur si simplu nu exista supermarketuri .... iar ca si produse alimentare rar gasesti ceva ce nu a fost produs acolo.
Terenurile sunt "parcelate" dar din agricultura nu-si castiga "traiul decent" mai mult de 10 % din populatie (iar Olanda chiar este o tara populata).
Politica "agricola" acolo este cred ce-a mai dura ... nu cultiva nimeni nimic de capul lui si mai ales fara a respecta strict tehnologii "impuse" (se lucreaza cu Holdinguri), parca am mai spus de o cunostinta olandeza care nu stia ca exista si castraveti mici (normali) ... la ei acum zeci de ani au decis ca este rentabil sa fie cultivati castraveti lungi (bulgaresti) si .... numai atat cunosc.

[tinumaftei]

Olandezii plătesc impozite și statul ii protejează, mă refer la agricultori.
Noi plătim impozite iar statul român îi protejează pe olandezi, italieni etc.
Asta este diferența!! Si ma face sa cred ca reprezentanții statului, atunci când nu sunt prosti sunt rău intenționați.
Îmi aduc aduc aminte că atunci când s-a introdus rovinieta, de, reglementare europeană, se plătea musai pe un an întreg. La toate discuțiile de la minister se zicea că nu se poate plati fracționat, deși în toată Europa se putea. Si o tineau una și bună. Acum se poate si la noi. Cine știe ce firmă străină o fi intervenit pentru interesul ei, că altminteri statul român nu da în greu să își apere cetatenii

[Cristian IONITA]

Olandezii plătesc impozite și statul ii protejează, mă refer la agricultori.
Noi plătim impozite iar statul român îi protejează pe olandezi, italieni etc.
Asta este diferența!! Si ma face sa cred ca reprezentanții statului, atunci când nu sunt prosti sunt rău intenționați.
Îmi aduc aduc aminte că atunci când s-a introdus rovinieta, de, reglementare europeană, se plătea musai pe un an întreg. La toate discuțiile de la minister se zicea că nu se poate plati fracționat, deși în toată Europa se putea. Si o tineau una și bună. Acum se poate si la noi. Cine știe ce firmă străină o fi intervenit pentru interesul ei, că altminteri statul român nu da în greu să își apere cetatenii

care este valoarea impozitelor platite pe propietate in Romania si care este in Olanda ?

te asigur ca este de cateva ori mai mare in Olanda

impozitarea "simbolica" pe propietate in Romania este una din caramizile agatate de noi in drumul spre "traiul decent" .... permite multora sa pastreze propietatile doar ptr ca nu-i costa mult .... si in loc de productie avem pomanageala.
Exista propietari de imobile in valoare de milion de euro si care solicita si primesc ajutor de incalzire.\

Despre rovigneta .... iti amintesti prost ... sau mai degraba ai impresia eronata ca ar fi "reglementare europeana", taxa ptr utilizarea infrastructurii rutiere nu se regaseste in tarile mai dezvoltate (sigur stiu de Franta, Belgia, Italia, Olanda, Germania) .... ba mai mult in Germania nici macat taxe de autostrada nu exista.
Asa ca si impunerea ei si refuzul la fractionae este numai meritul celor alesi de noi .... deh e la mai indemana sa taxeze pe cei care merg cu automobilul decat pe coana Veta care are 3 pogoane tinute parloaga ca ea oricum se descurca cu pensia CAP si ce-i mai da primaru inainte de aleger sau pe stimabilu Ionescu pensionar cu apartament de 4 camere la Romana care iarna primeste ajutor de la primarie ptr incalzire.

Buba societatii romanesti este ca se penalizeaza "activitatea" si se incurajeaza "inactivitatea"

[tinumaftei]

Îmi amintesc bine sau prost, da se plătește peste tot fără excepții. Chiar si in Germania se plătește si până la 12t este introdusă în impozit, deși este modestă. Peste 12 t se taxează fix la km circulați, fiecare mașină primește un dispozitiv. În curând vor plăti si toate autovehiculele înmatriculate altundeva decât DE indiferent de tonaj.

[namzeb]

Pamintul care ne hraneste si ne da sperante de mai bine nu se vinde niciodata.Un proverb spune ,,omul sfinteste locul,,asa este si la noi si ca sa va convingeti cautati,, Societatea agricola Dealul Covurlui.De la desfiintarea CAP-urilor societatea pe actiuni a subscris in adunarea generala ca tot pamintul sa ramina in aceasta asociatie.Care a vrut sa fie particular s-au ocupat fiecare de pamintul lui.Dar au gresit.De ani de zile oamenii sint multumiti de produsele obtinute.Anul acesta este unul de exceptie 2000 kg griu la ha,6000 kg porumb boabe la ha si 95 l ulei la ha , au mai fost asemenea ani pina acum.An de an asociatia sa inbogatit cu noi utilaje moderne din cota care ramine conform adunarii generale si azi te miri cind vezi combine de ultima generatie,tractoare asemenea pe soselele comunei.Multe lucruri se pot afla din siteul asociatiei.Cu respect

[Cristian IONITA]

ideea este ca pamantul sa fie lucrat cu utilaje competitive

ca e lucrat de asociere, de particulari, de etc .... dar sa nu fie parloaga

[stefanmadalin]

Anul acesta este unul de exceptie 2000 kg griu la ha

E vorba de arenda? Sau productia totala?
In zona mea s-a ajuns cu arenda si pe la 1500 kg grau/an/ha.

[lucky5strike]

Importam 70% din alimente!!

[lucky5strike]

http://jurnalul.ro/bani-afaceri/economi ... 21190.html

[daffid mihailov]

Ce sa mai, un articol care ti-e mila sa il citești. Rezuma foarte bine concluziile acestui topic. Subvenții care ii fac competitivi, interese de miliarde de euro. Si noi dam vina pe Țărani ca si-au arendat terenu pentru o Săniuță la birt. Pai cine domnilor, cine e de vina? Cine nu ar bea o gura de tărie cand vede jaful asta?

[lucky5strike]

Am zis, nu cred in mare suprafata, cred in agricultura de ferme de 50-200 de ha. Ca pe langa astea se mai strecoara si cate o stupina.

In sistemul actual de subventii, e chiar o optiune de a investi in teren arabil.

Subventia la ha - ~200 euro.

[stefanmadalin]

Subventia la ha - ~200 euro.

Asta la culturi conventionale: grau, porumb, orz, rapita.

Daca in asolament mai pui si niste leguminoase, zona verde, cultura verde...mai pui 50-100 E/ha.
Daca ai sfecla subventia se ridica pe la 1000 E/ha.
Daca faci o aroganta si pui cartof, ai sanse sa dai lovitura. A fost cazul anul acesta, cartoful de consum 11.000 E/ha, si cel de samanta 23-24.000 E/ha.