Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[paul]

Si aici :
LE ... asta-i un exemplu de gandire femeiasca, fara nici un Dumnezeu !

Clar, .....asta mica a noastra (care intre timp a mai crescut), pacoste cum e de felul ei, iar s-a apucat de facut cu ulcica si sa se uite de jos in sus din coltul ochilor .
............................................

Uite, de asta am zis sa nu ma bagi in seama, eram sigur ca nu o sa intelegi sau daca ai s-o faci ai sa interpretezi in stilu-ti propriu !!!
Exemplul pe care l-am dat era ... EXEMPLUL MEU, nu avea nicio legatura cu mandra. Ea doar a intrebat, eu am raspuns exemplificand din viata reala, fara nici un fel de insinuare la adresa mandrei !!!
Pentru ultima data ... mandra e-o tipa mai mult decat valabila doar ca-i place sa despice firu-n enspe si mai ales ii place sa enerveze putin partenerii de discutie. Cunosc modelul pt. ca si mie-mi place ... asemenea !

[cristi_vidican]

Paul, rogu-te, am o intrebare: ce parere ai despre considerarea ca sfant martir a domnitorului Brancoveanu?

Am auzit odată o explicație în legătură cu asta. Chiar cazul acesta, care m-a făcut să văd un pic altfel cum e treaba cu sfinții Bisericii Ortodoxe.
Canonizarea nu are de-a face neapărat cu o viață impecabilă dpdv moral, ci pentru anumite merite, fapte remarcabile pentru Biserică.
Brâncoveanu nu s-a dezis în fața morții de credința lui ortodoxă, de Hristos.
Asta din ce cunosc eu.

Aceeași treabă e și Ștefan cel Mare și sfânt.

[ignatov andrei]

Presupunand ca ati descoperit ceva care ar dovedi clar si fara putinta de tagada ca Dumnezeu nu exista, iar descoperirea respectiva nu ar aduce niciun beneficiu sau pericol omenirii, v-ati face publica descoperirea?

[Ioan Guist]

Este moral...european zicerea "ce tie nu-ti place altuia nu-i face" .Dar e putin cam invitatie la non actiune.Daca stai in pat toata ziua nu deranjezi pe nimeni.
Personal cred ca "Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi la fel; caci in aceasta este cuprinsa Legea si Prorocii." din Matei 7:12 Acest dute si fa, ne cheama sa ne dam jos din-un confort personal si indiferent de ceea ce primim in schimb (rau sau bine ori recunoastere vs impotrivire) sa iesim la treaba si la actiune.
Asta e morala Crestina.Fa bine. Si calapodul,matricea este asta: Nu fura...nu ucide...etcetc.Calapodul nu te mantuieste !! Nici chiar tinerea lui atliteram nu ne mantuie.Alta-i calea pentru mantuire.Calapodul, legea este doar reper si indrumator.

Morala islamica,morala din pestera sau morala asiatica este diferita total sau partial.La fel si morala umanista este orientata doar pe orizontal si este nula pe vertical.Ceea ce inseamna o lipsa de matrice (calapod si reper , adevar absolut) ce duce inevitabil la conflict si degradare.

PS E doar parereameapecareosustinsidupacaremaghidezinviata.

[teinegru64]

Uuai da ce veste buna ne-ai dat ! Multumim frumos. Parca esti trimisul lui mosh cracila sau craciun cum ii mai spune.

[paul]

Paul, rogu-te, am o intrebare: ce parere ai despre considerarea ca sfant martir a domnitorului Brancoveanu?

Mircea, tu nu trebuie sa ma rogi, intotdeauna am considerat ca esti mintea limpede a acestui forum si ca orice discutie cu tine este ... un regal !
Legat de intrebare ... il consider pe Brancoveanu cel mai autentic sfant din calendarul ortodox roman !!!
Stiu ca vei face analogie cu pruncii ucisi de mamele lor, dar aici e vorba de ... altceva, de ceva cu adevarat maret ! Sa-ti pui capul pe trunchi pentru Hristos nu-i este dat oricui, daca intelegi ce vreau sa spun !
N-as fi putut face in veci ce a facut Brancoveanu, asa cum majoritatea dintre noi n-ar fi putut, de aici si maretia gestului sau. Asta-i valabil doar pentru cei care apreciaza credinta autentica !

[Mircea_63]

Ai intuit bine! Intr-acolo bateam. Nici eu nu cred ca puteam pune capul... Uneori ma intreb cum ar fi fost viata lui daca se lepada. Poate ca oricum, cumplita si prefera sa se incheie atunci. Poate umilinta ar fi fost insuportabila. Nu incerc sa-i minimizez martiriul. Incerc sa inteleg.

Ma intreb ce o fi fost in sufletul si mintea lui cand le-a cerut copiilor sa moara. Ar fi avut acestia o viata de chin si umilinte incat si-a zis ca mai tarziu si acestia vor regreta ca mai traiesc? Daca e asa, a avut o alegere grea dar pe undeva inteleapta. Desi, daca te gandesti, mai ramanea speranta unei reabilitari, evadari sau altceva. Nu aduce anul ce aduce ceasul!

Daca a avut motive strict religioase, ma intreb cum de aceeasi religie accepta ideea de a trimite copii constienti la moarte, dar nu ar accepta eliminarea a unui viitor copil, nenascut, neconstient, practic un bot de carne expus unei copilarii in care sa sufere privatiuni si umilinte alaturi de o mama care nu il doreste sau sa fie chiar urmasul calaului siluitor al mamei sale.

Nu as incuraja pe nimeni sa intrerupa o sarcina. Insa in afara de un sfat sau (pompos spus) consiliere, nu i-as interzice nici daca ar fi in puterile mele. E intre ei doi, acel bot de carne, trup din trupul ei si ea. Eventual intre acestia si masculul insamantator, dar e trupul ei si ea decide.

Am prins si vremuri in care era caz penal. Cazuri de apropiati in situatia de valeu, ce ne facem. Paradoxal, era interzis avortul dar oprobiul public plana peste sarcina. Acum e liber la avort si nimeni nu condamna o sarcina. Sau poate tocmai de aceea? Acum daca porti o sarcina este evident ca e voia ta. Nimic de ras!
Oribil moment, o mama spunea cat de mult isi iubeste unul dintre baieti, el insurat deja, era de fata, dar cand a fost insarcinata a incercat in fel si chip sa scape de sarcina. Un simplu adevar, fara fasoane, dar ma intrebam cum se simte el auzind asta.

Macar daca s-ar infiinta un fond corect gestionat si s-ar aplica ceva de genul: nu il doresti? Nu il ucide! Il crestem noi. Iar cresterea si educatia institutionalizata sa fie civilizata. Orfanii de azi, dupa scoala si 18 ani li se arata usa! Stiu cazuri concrete.

In multe discutii am luat apararea prostituatelor. Fara sa exagerez, uneori am avut necazuri din cauza asta. "Evident, āsta merge la curve". Daca fata face asta pentru bani, clientul o face din motive mai putin scuzabile. Am sustinut ca prostitutia este benefica pentru societate! "Bolnav la cap! Probabil si pervers!"
Multe casnicii devenite mai tarziu chinuri inclusiv pentru copii, s-au infiripat din nevoia de a face sex. Casatoria le oferea abonament. Altceva nu aveau in comun, dar se manifesta dorinta si orbirea iepureasca.
Altii si-au dorit doar "diversitate" si au trecut la aventuri extraconjugale, amante care apoi ii vroiau cu totul sau la nevestele altora. Ce simplu ar fi fost sa treaca pe la "meseriasa", rezolva pornirile si e in continuare tata de familie, fara amante.
Desi amantlacul e la mare cinste, iar mersul la curve dezonorant, primul e un real pericol pentru "celula de baza a societatii", iar al doilea e chiar antidotul.
Una peste alta, in imoralitatea mea, consider prostituata ca fiind mult mai morala decat clientul ei, iar prostitutia benefica pentru societate.

Partea cea mai tare! Daca el are voie sa mearga la curve, ea de ce nu ar avea voie la gigolo? E dreptul ei. Greu de acceptat, dar cinstit. O singura obligatie: sa nu te prind, sa nu te stie nimeni, nici sa nu simt. Insa nu facem pe politaii si ne bazam pe incredere.
Anecdotica: se despart, ca l-a prins cu una, faza la care tipa spune ca il lasa deoarece a fost atat de prost incat ea sa il prinda.

Dupa asemenea vorbe multi ma vor considera imoral. Stiu, am scris asta la semnatura!

Educatie sexuala e necesara! Ii spui copilului ca nu-i voie! Nu-i voie ce? Ca nu stie ce i-ai interzis si nici cum se fac copii. Nici cum previi sarcina. Apoi o fac din instinct, iepureste si cand devine gravida situatia, ii auzi ca "s-au jucat".

Asa ca moralitate e o chestiune ce trebuie privita deschis si realist, fara tabuuri puse in fata din false pudibonderii sau misticisme. Cine e fara de pacat, sa arunce primul cu piatra!

[Bezna Zorilor]

Bine mai, 63-ule! Uite, pentru faza cu prostituatele mie'mi place de tine. Ma unge la inima. Restul...mai putin. Ca doar stii si tu. Hai, un decembrie frumos la toti! Ca si la mine este.

[Ioan Guist]

Uuai da ce veste buna ne-ai dat ! Multumim frumos. Parca esti trimisul lui mosh cracila sau craciun cum ii mai spune.

Scuze , am uitat de "moralitatea de Vaslui". sora apropiata de " moralitatea macacului cu motz." departe insa de cea de pestera si deci antropologica dar fara logica.
Unica la ora 5 pe Antena 3, ascutita pe tocila,Incestuasa in relatie si uda in gat si neuron , de la prima ora.
Gandirea si rezultanta moralei Vasluiene e ...carpeala de varf si peticiala la rang de inovatie.Autosuficienta si incantarea inaintea oglizilor.Sparte de cu seara bineinteles.

Ma uitai pe sunphoto la matale.istorie pura.1817 scrie pe poze.Ramai acolo ca esti in trend
Da...ce conteaza? Circopitecul e verde'n pupila si negru'n ceru gurii.Montator de cozi de pruna si falit (declarat) din start timp de 30 de ani.Diabolic.

[mircea]

Brancoveanu vs. amarata cu avortul
Sfant vs. criminala
.............................
Asa suntem noi, ...ridicam in slavi ceea ce nu putem face si punem la zid ceea ce putem face si maine, dar asta nu dintr-un imbold moral crestin . Daca ar fi asa am recunoaste ca atat sfantul cat si amarata sunt doar doua suflete (doua victime) care au fost puse in situatia de a lua o decizie , aceea de a suprima o viata.

Nici o religie si nici un Dumnezeu nu cere sacrificii colective, ci doar sacrificii individuale . Cu atat mai mult, Dumnezeul crestinilor. Nu-ti poti sacrifica copiii nici pentru o idee, nici pentru un tel si nici macar in numele credintei si nu-ti cere nimeni asta.

In realitate (in mintea noastra), orice am face, ne identificam mai degraba cu un sfant si niciodata cu un pacatos .
Dezinfectam cu sulfuric.


.

[mircea]

Atat ?
Dar despre adulter, domnii moralisti ce parere au ?....sau si aici femeia este regina care detroneaza regele .



.

[Ioan Guist]

Atat ?
Dar despre adulter, domnii moralisti ce parere au ?....sau si aici femeia este regina care detroneaza regele .



.

Sa intelegem ca "moralistii" sunt aia...de pus la zid? Si daca totusi un om ce se vrea moral declara directia si lupta lui , se cheama ca e moralist?

Despre adulter? Citeste biblia.

[mircea]

Ioane, parerea ta o stiu, Biblia am citit-o de mai multe ori plus ca mi-a fost predata (e drept, de un ateu convins) .
Eu de la altfel de moralisti astept pareri si comentarii , de la aia care arata cu destu` si dezinfecteaza.
Sau nu sunt si de astia pe aici ?

Bineinteles ca si baietii cu credinta pot comenta.

[Ioan Guist]

... ca mi-a fost predata (e drept, de un ateu convins) .
.

Asta-i interesanta.Adu-mi amnte sa te chestionez-interoghez cand ne vedem.

[Mircea_63]

Simplificand, putem spune ca morala inseamna un set de reguli. Daca le respecti, esti moral.
Putem clasifica dupa sursa regulilor si avem morala omului, implicit a vremurilor -omul fiind sub vremurile schimbatoare- si morala divina, religioasa, fiecare religie avand tiparul ei.

Traind intr-o tara crestina, iau in discutie morala crestina. Regulile sunt date de Dumnezeu. Ne sfatuieste sa nu judecam! Judecata este apanajul Sau. Totusi exista niste gradatii intre pacate, astfel exista unele pacate numite pacate de moarte, insa acestea au fost stabilite de preoti.

Respectand Cuvantul, porunca este: nu judeca, caci dupa acea masura vei fi judecat. Ar fi interesanta o discutie crestineasca despre intelesurile acestui sfat. O interpretare ar fi ca Dumnezeu iti iarta orice in momentul in care tu iti regreti faptele si il rogi sincer sa te ierte. Nu merge cu smecherii deoarece iti vede inima. Insa daca tu ai judecat pe altii, atunci El nu te mai judeca, e ca si cum te-ai judecat (acuzat) singur.

Asadar crestinii nu se pot pronunta in privinta asta, desi ajuns la concluzia asta, ma nedumireste clasificarea preoteasca: pacate de moarte vs. pacate usoare.

In ce priveste morala judecata de oameni, trebuie sa vedem cine judeca, cine stabileste gradatiile.
Desfranarea judecata de barbati este inegala. Odata ca cine imparte isi face parte, a doua ca el avand biciul, painea si cutitul, ea devine proprietatea lui, eventual un accesoriu, a treia deriva din consecinte. Daca el isi imprastie samanta prin alte ogoare, ea nu este afectata cu nimic. In schimb daca ea este insamantata, el munceste si la nevoie isi risca viata ca sa apere urmasul altcuiva.

Evident ca in conditiile astea, ea va fi gasita intotdeauna mai vinovata decat el.

In schimb, considerandu-i oameni cu drepturi si obligatii egale, au exact aceeasi vina si un el si o ea. Este aceeasi fapta!

Dupa "legile" Darwiniste... la toate speciile femeia alege cu cine sa faca urmasi si asta duce la evolutie.

[csaa]

....Totusi exista niste gradatii intre pacate, astfel exista unele pacate numite pacate de moarte, insa acestea au fost stabilite de preoti.....

Ai uitat cele zece porunci?

......Desfranarea judecata de barbati este inegala. Odata ca cine imparte isi face parte, a doua ca el avand biciul, painea si cutitul, ea devine proprietatea lui, eventual un accesoriu, a treia deriva din consecinte. .....

Voi vedeti femeile ca fiind lipsite de vointa? Ele stau ....undeva.....si asteapta (de fapt nici macar nu asteapta, doar stau) sa vina un barbat, oarecare, sa-si faca poftele cu ele???
Eu le vad ca avand vointa proprie, inteligenta, dorinte (poate nu credeti, AAA! Era sa uit. NU in ultimul rand sunt auto mobile, adica se pot misca singure manate de propriile dorinte si nevoi.