Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[ioanpuiu]

Am cunoscut membri de partid care nu erau comunişti şi vă povestesc un caz.

Anghel a intrat la Uzina 23 August, ca ucenic, a lucrat la Sculărie şi la desfiintarea secţiei avea categorie maximă.
A lucrat la mine în urmă cu aproximativ 9-10 ani şi pentru că eram într-o zonă izolată am băut de cîteva ori împreună. În aceste momente de sinceritate ieşea la suprafaţă frustrarea şi necazul lui referitor la modul în care se acordau treptele şi categoriile în uzină şi cît de tîrziu le-a obţinut el deşi era un foarte bun strungar.
Da ! a fost membru de partid dar de cîte ori îşi amintea de ei nu uita să spună , "îi bag în pizda măsii! "
De cîţiva ani, lucrează pe o vidanjă.

[proapi]

Ok, eu am spus ce am spus acolo si pot sustine. Tu n-ai spus nimic.
Ia spune si tu cam ce varsta aveai, cu ce te ocupai, daca ti-a propus cineva sa fii membru de partid sau nu, ce aveai de pierdut daca nu deveneai membru etc
Si apoi putem discuta la obiect!

De o varsta, din '64.
liceu apicol, facultatea de zootehnie,
Pe lista cu Coposu, puteam fi membru pcr?

[Mircea_63]

Mi-am petrecut "noapte nuntii" pe strazile Timisoarei, in 16 decembrie `89. Cred ca am spus suficient cu asta!

Edit: n-am vazut postarea de mai sus. NU, n-ai spus nimic. Cu ce te ocupai in 89 si mai ales: ai fost solicitat sa devii membru de partid?

Edit2: ce inseamna "pe lista cu Coposu"?

[proapi]

Eram student la "revolutie"
Cum solicitat sa fiu membru cand nu eram nici utc-ist, eram pericol nr1 al publicului.
Cum tu erai pe lista lui ceusescu cu acte eu eram pe lista lui Coposu cu acte, ce e de neinteles? un fel de Facebook-ul de azi, fiecare cu prietenii lui.
Nu trebuie sa ramai perplex, nu am fost singurul, dar eram putini cei care vroiam democratie inaintea celor veniti in chip de salvatori in '89.
Te inteleg pentru noaptea nuntii, sper ca ai gasit persoana potrivita, sa fii fericit.

[paul]

Proapi ... ai atins un subiect "sensibil" pentru mine !!!
Ce sa inteleg din ..."lista lui Coposu" ??? Sa inteleg ca activai ca ilegalist in PNTCD-ul inscris de Senior in 1986 in Internationala Crestin Democrata ? Sa inteleg ca ai fost un disident si Vocea Americii sau Europa Libera ... te-au omis ??? Sa inteleg ca dupa '90 ai fost "fruntas taranist" ???

[proapi]

In ce fel "sensibil" pentru tine?
Fara niciun fel de politica, Paule, simplu prodemocrat, e destul pentru tine, cu acceptul tau ultimul pe lista.
Oricum, nu de partea vinovatilor, se spune ca ne meritam soarta, eu nu, tu?
Ce gandeam eu in timpul liceului despre democratie: un grup de oameni (conducatorii pcr)nu poate gandi proiecte de viata pentru un popor de 22 mil.ca nu putem fi turme de animale. Vreau sa cred ca acum este altfel.....

[paul]

In ce fel "sensibil" pentru tine?
Fara niciun fel de politica, Paule, simplu prodemocrat, e destul pentru tine, cu acceptul tau ultimul pe lista.
Oricum, nu de partea vinovatilor, se spune ca ne meritam soarta, eu nu, tu?
Ce gandeam eu in timpul liceului despre democratie: un grup de oameni (conducatorii pcr)nu poate gandi proiecte de viata pentru un popor de 22 mil.ca nu putem fi turme de animale. Vreau sa cred ca acum este altfel.....

Vezi ca a mai fost un "ultimul pe lista ... cu voia dumneavoastra" si ne-a mancat vreo 20 de ani ... intr-o forma sau alta .
Personal , consider ca nu-mi merit soarta , in conditiile in care in '90 activam in PNTCD si 98% ma considerau ... plecat cu sorcova ! Adica , acei care nici astazi nu au puterea sa recunoasca ca au gresit si au fost slugoii unui regim criminal ! Acelasi lucru se intampla astazi cu sustinatorii PDL si a ..."marelui carmaci"! Este mai clar ca lumina zilei ca nucleul dur este format din fosti securisti cu functii , ca sunt un partid de impostori si uzurpatori , care n-au nici in clin nici in maneca cu valorile democratice autentice , si totusi ... au adepti ! De fapt fesenistii asta au urmarit ! Eliminam pe cei care atenteaza la privilegiile noastre si oricum se fac cartile , trebuie sa iesim ... tot noi !
Asta este MAREA VINA !!!
Daca se adopta puntul 8 al Proclamatiei de la Timisoara si se mai adopta si "Legea Ticu" in varianta initiala ... astazi vorbeam despre altceva !!!

[Cristian IONITA]

Mai baieti .... daca ne injuram si certam acum nu rezolvam nimic.

@Mircea_63 - nu am nimic impotriva discutiei "generale", mi-am permis sa-l atentionez pe Puiu doar ca prin "generalizare" imi perturba mie intrebarea .... asta nu inseamna ca nu exista loc pe forum pentru toate discutiile .... si generale si particulare.

@Proapi - te inteleg perfect .... dar totodata permite-mi te rog sa-ti sugerez ca ce-a fost nu mai avem cum sa schimbam .... iar abordarea asta cu "ba pe-a matii" nu o sa ne ajute si pe viitor.

Eu am pus intrebarea nu ca sa judec pe cineva .... ci ca sa inteleg mai bine .... deocamdata remarc insa cu regret ca nimeni nu binevoieste sa-mi raspunda ....

[paul]

Cristi ... incerc eu un raspuns !
Intr-o anumita masura , SUNTEM VINOVATI TOTI !
Intr-o foarte mare masura sunt extrem de vinovati cei vizati de punctul 8 al Proclamatiei de la Timisoara si "penalii" legii Ticu (varianta extra large) !!!

[Cristian IONITA]

Paul .... vina mea .... intrebarea este:

...
Intreb pe cei care au fost membri de partid (cei care au lucrat in sistemele de ordine - Militie, Secu, Aparare, etc pot raspunde si ei).Ati avut sau nu vre-un regret, vre-o indoiala in momentul in care ati decis ca in mod voluntar sa faceti parte integranta din astfel de sisteme?
....

si se adreseaza celor vizati de pct. 8 si legea Ticu ....

Am rugaminte catre moderatori sa faca un split la acest forum .... sa ramana aici discutia generala cu "vinovati" si un topic nou cu intrebarea mea

Insist catre ceilalti colegi sa nu disturbe discutia .... vreau sa am raspunsuri clare si in masura in care se poate obiective.

Multumesc

[Mircea_63]

@proapi
Eu tot n-am priceput despre ce lista a lui Coposu vorbesti, dar probabil asa vorbesti tu -mai criptic. Stii ceva? M-am cam saturat sa fiu mereu impaciuitor si am sa-ti spun exact ce cred:

1 Disident sa fi fost, nu exista NICIO diferenta intre tine si comunistii extremisti. Ei erau intr-un partid, iar tu in altul. Au exista in mod sigur si comunisti OAMENI, dar cei care gandesc ca tine n-au sansa asta. Intamplarea face ca au fost la putere comunistii. Astia i-au judecat pe taranisti pe motiv ca erau taranisti. Tu judeci comunistii pe motiv ca au fost comunisti. Care-i diferenta??

Ai tu cunostinta de ceva rau sau imoral sau ilegal facut de mine??

Vad ca exista aici opinia ca PDL ar fi urmasul comunistilor. Eu personal am votat NU la referendum, asta nu inseamna neaparat ca sustin PDL, ci doar ca nu eram deacord cu demiterea presedintelui.
Totusi, daca PDL e urmasul comunistilor, atunci ce o mai fi cu PSD?

2. Daca ai fost "ilegalist" cum insinuezi -desi pana acum n-am auzit de asa ceva, mai ales la varsta ta- te intreb: pentru ce ai luptat? Cumva pentru democratie??

Pentru tine democratie inseamna sa voteze toti cum vrei tu? Inseamna ca erai ca si unii dintre comunisti, doar ca de alta culoare.

Cum vezi justitia ca fost "ilegalist"? Oameni acuzati pentru apartenenta politica?

Postam ceva mai devreme ideea ca lipsesc doar conditiile pentru ca omul-fiara sa se dezlantuie. Crezi ca s-au indeplinit deja, sau nu mai ai rabdare??

[paul]

Vad ca exista aici opinia ca PDL ar fi urmasul comunistilor. Eu personal am votat NU la referendum, asta nu inseamna neaparat ca sustin PDL, ci doar ca nu eram deacord cu demiterea presedintelui.
Totusi, daca PDL e urmasul comunistilor, atunci ce o mai fi cu PSD?

Ai inteles gresit Mircea ! PDL este urmasul fostei Securitati !
Petre Roman , fondatorul , al cui fiu era ??? Al unui cominternist ... Cerceteaza putin si vei vedea ca majoritatea "fruntasilor" pedelei , au avut legatura cu Secu ... Aia la care insista CI sa spuna daca regreta ceva
Parerea mea ca astia regreta atat cat regreta porcul cand rastoarna troaca !!!

[Mircea_63]

Eu vad ca judeci oamenii la gramada! Mai vad ca esti antidemocrat din moment ce ii condamni -fie si moral-pe cei care ar avea alta optiune politica decat tine. Exact asa faceau si comunistii despre care se vorbea mai devreme.

Fie cum spui tu! Spune-mi si mie care e partidul ala al corectilor si cinstitilor?? Sa stiu cu cine sa votez!

[proapi]

@Mircea_63
Subiectul "vinovatii"
Nu militez pentru niciun partid, niciodata nu am facut-o, vreau sa vad ca drepturile si libertatile fiecarui om sunt respectate si atat.
Nu judec pe nimeni, arat doar cine a avut de castigat de pe urma comunistilor si cine nu.
Nu am nimic de ascuns in a afla ce se intampla cu noi ca popor, poate ca nu este potrivit termenul de general.
Nu aveti un mea culpa, o declaratie de penitenta, nimic, ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic!
Multumesc Dl. Puiu

[paul]

Eu vad ca judeci oamenii la gramada! Mai vad ca esti antidemocrat din moment ce ii condamni -fie si moral-pe cei care ar avea alta optiune politica decat tine. Exact asa faceau si comunistii despre care se vorbea mai devreme.

Fie cum spui tu! Spune-mi si mie care e partidul ala al corectilor si cinstitilor?? Sa stiu cu cine sa votez!

Mircea , nu judec la gramada ! II luam pe rand , daca doresti ,pe fiecare !
Mircea ... nu condamn pe nimeni care are alta optiune politica ! De felul meu imi place omul , om si curva , curva !!! Ca pedeii au facut centura politicii dambovitene , nu mai e un secret pentru nimeni ! Ba in Internationala Socialista (nu se putea mai nimerit) , ba in Grupul Partidelor Populare , ba de centru stanga , ba de centru dreapta , ba sau aliat cu taranistii , cu liberalii , ba cu neocomunistii ... Mai vrei ???
Ii admir sincer pe cei care au o optiune politico-ideologica clara ! Numai sub acest aspect imi scot palaria in fata lui Iliescu !
Voteaza cu partidul ... propriei constiinte !!!

[Mircea_63]

@Mircea_63
Subiectul "vinovatii".
Nu judec pe nimeni, arat doar cine a avut de castigat de pe urma comunistilor si cine nu.

Nu aveti un mea culpa, o declaratie de penitenta, nimic, ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic!
Multumesc Dl. Puiu

Si te-ai gasit taman pe mine sa ma intreb -insinuant- ce am de zis? Crezi tu ca as avea de facut mea culpa? Am avut de castigat de pe urma comunistilor? La 19 ani aveam 70 kg la 1.72, la 26 de ani, aveam 60kg. Palmele batatorite si ma direa fix in pix de politica. Ascultam europa libera, barfeam politic si spuneam bancuri politice cum facea TOATA lumea. In rest aveam cu totul alte preocupari. Intotdeauna am socotit politica un rau necesar, dar cu exceptia acceptarii inscrierii in partid -peste vreo 2 luni a venit revolutia- n-am avut nicio tangenta. A ba da!!! Am fost membru FSN! M-au propus oamenii din fabrica si am acceptat mandru atunci
Imi bateam capul si nu dormeam noptile cu o modificare a unei instalatii, pe care daca acceptau sa o fac si reuseam, ar fi fost o inovatie. Am citit cu nesat romane comuniste: Strainul, In orasul de pe Mures, Pistruiatul (asta era tot in Arad, orasul meu natal), Taunul etc
si mi-au placut.

La vremea aceea toata lumea vroia sa scape de Ceausescu. Nu stiu cati se gandeau atunci sa scape de comunism, sau vedeau posibile alegerile libere tot in comunism.
Peste doi, trei ani am primit propuneri de a intra in politica. Nu m-a interesat. Am primit propunerea de a intra in Politie, n-aveau personal, era vorba de Politia Economica. Nu m-a interesat si acum imi pare rau. As fi fost pensionar cu pensie grasa.

Mai tarziu am renuntat si la jobul din fabrica statului si mi-am facut propria afacere. Daca ai asa ceva, stii ce inseamna. Cu toate astea, nu sunt un om bogat, cat oi fi eu de patron.
Cu oarce eforturi am reusit sa iau 2 stupi si apoi 5 lazi de alea ieftine. Nici centrifuga nu mi-am permis sa-mi cumpar.

In general imi era si imi este scarba de politica si de clasa politica. Schimbarea lui Base am perceput-o ca pe un abuz si am rectionat. Atat!

Ca sa vii tu acuma si sa ma acuzi de comunism si sa-mi ceri explicatii?? Da-o in pizda ma-sii de treaba!!