Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[alexx]

faza cu pierdutul oualelor pe drum o sustin si eu , lucru care poate nu se intimpla decit in momentul deranjului, cind scoti rama din stup.

eu chiar nu am intalint acest lucru..bine daca nu mi sa intamplat mie asta nu inseamna ca contest ca nu se poate intampla

[bucursorinelionel]

Pentru ALT STUPAR: Off topic sunteți dvs. 1)Postările mele se referă la aspecte teoretice și practice al topicului.2)Citările pe care le faceți la adresa nu sunt sustenabile pentru că dau dovadă de selectivitate subiectivă (intenționat răutăcioase), propunerea de avertisment, idem; conexiunea moderator-funcție de căutare vă aparține(Un domn moderator poate să ajute-funcția de căutare e la îndemâna oricărui utilizator).
Argumentele de care faceți vorbire în propunerea de avertisment nu țin, și am să vă explic de ce.În primul rând ca nu au legătură cu lezarea demnității ci cu modul de abordare al problematicii expuse.Mai degrabă ar trebui să recitiți postările și să explicați dvs. ce conotații au cuvintele „cârcotași, ignoranți, Harap-Alb”.Mai bine citește, învață, ia notițe și pune în practică...!! Din ceea ce voi expune mai jos.

Problema expusă de Akmm se referă la 1) matca ce depune ouă pe leaț, 2)pierderi de ouă datorită celulelor, 3) pierderi de ouă datorate bolilor, 4) expresia ”..se poate calcula o medie medie..„, 5) pierderi de ouă datorate fertilității mătcii.
Să o luăm metodic:
5) pierderi de ouă datorate fertilității mătcii.
Nu există pierderi de ouă din cauza fertilității mătcii.O matcă poate fi infertilă sau fertilă.O matcă infertilă nu depune ouă.O matcă fertilă depune ouă.Fecundate sau nefecundate.Fecundate= lucrătoare+regine.Nefecundate=trântori.
4) Nu se calculează medie medie.Se calculează media ponderată a factorilor care determină un rezultat.În cazul expus, pierderile. Exprimarea se face procentual.
3) Pierderi de ouă datorate bolilor.Care boli..?? 3.1)Boli specifice mătcii..?? 3.2)Boli specifice puietului..?? 3.3) Alte boli..??
2) Pierderi de ouă datorate celulelor.NU EXISTĂ
1)matca ce depune ouă pe leaț.De câte ori s-a observat acest comportament la aceeași colonie? ( nr. de obsevații/nr. de confirmari).La câte colonii din total efectiv? ( nr. de colonii confirmate/total nr. de colonii). Câte colonii au fost luate în studiu? Ce fel de rasă/ecotip?.ce fel de stupi..?? Care au fost condițiile de mediu..??
NOTA) Nu există indicator de fertilitate la mătci.Poți calcula un indicator de natalitate din raportul nr. de ouă depuse/nr. de indivizi eclozați.Indicator de eficiență( efort/efect). Se poate și invers În acest caz exprimarea procentuală trebuie să tindă spre 100%.La 100% nu există pierderi.

[alt stupar]

Pentru ALT STUPAR:
.Mai bine citește, învață, ia notițe și pune în practică...!!
Din ceea ce voi expune mai jos.

1)matca ce depune ouă pe leaț.De câte ori s-a observat acest comportament la aceeași colonie? ( nr. de obsevații/nr. de confirmari).La câte colonii din total efectiv? ( nr. de colonii confirmate/total nr. de colonii). Câte colonii au fost luate în studiu? Ce fel de rasă/ecotip?.ce fel de stupi..?? Care au fost condițiile de mediu..??
NOTA) Nu există indicator de fertilitate la mătci.Poți calcula un indicator de natalitate din raportul nr. de ouă depuse/nr. de indivizi eclozați.Indicator de eficiență( efort/efect). Se poate și invers În acest caz exprimarea procentuală trebuie să tindă spre 100%.La 100% nu există pierderi.

Îhî... eventual pe intervalul orar 01-03 GMT
sau ( mai pe romaneste ) daca-mi gasesc lămpaşul

ps: da` cu productia... cu productia cum merge ???
nasol an, nu ?

[Mircea_63]

Bucur sorinel ionel, va rog sa fiti atenti o clipa, toti trei:

Ramane cum propuneti d-vs, adica mai usor cu pianul pe scari!

In privinta functiei "cautare", va ajut eu: search.php?keywords=regulament+de+functionare&terms=all&author=&sc=1&sf=titleonly&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=C%C4%83utare

Incepatorul incepatorilor, cu atitudine colegiala este binevenit.
Doctor Academician Inginer... dar arogant si necolegial, nu prea.

Nu e cazul sa iei notite, dar ramane cum ne-am inteles in privinta pianului.

[akmm]

........
NOTA) Nu există indicator de fertilitate la mătci.Poți calcula un indicator de natalitate din raportul nr. de ouă depuse/nr. de indivizi eclozați.Indicator de eficiență( efort/efect). Se poate și invers În acest caz exprimarea procentuală trebuie să tindă spre 100%.La 100% nu există pierderi.

Chiar imi pare rau daca trezesc sentimentul de inamic.Lupta contrariilor naste progresul, asa a fost invatata generatia mea.Iar daca in viata intalnesc un om care sustine altceva decat ce cred eu asta nu inseamna ca acela are probleme.
Afirmatia din NOTA nu este adevarata, cred eu.
Exista un indicator potential de fertilitate si acesta se poate deduce la disectia din laborator.
Sunt cu atat mai fertile matcile cu cat au beneficiat de conditii mai bune de crestere in stadiul larvar/nimfa pana la eclozare.
Nu sunt de specialitae asa ca nu insist pe acest aspect.
Zic totusi ca e o diferenta in a pierde ouale pe leat si a te aseza closca sa le depui.
Cand tii cu tot dinadinsul sa-ti impui parerea, atunci da, sunt de acord, tot ce spune celalalt trebuie combatut de-a valma.
Imi cer din nou scuze daca prin aprecierea ca un cat la rama Layens ar fi ilogic. Aprecierea a fost facuta in baza cunostintelor pe care le-am acumulat pana in prezent si a unei oarecare plafonari pe care o capeti lucrand exclusiv pe Dadant, spre exemplu.
Daca avem colegi cu stupi ce utilizeaza rama initiala Layens si fac cercetare/diversificare cu acestia, tot respectul pentru efortul lor.Si eu am imbratisat stupul Warre din anumite ratiuni;asta nu inseamna ca toti ceilalti stupi/stupine trebuie desfiintate sau ca toti ceilalti stupari sunt inamicii mei daca il resping.
Cu siguranta ca sunt persoane ce se vor regasi in fiecare model/tehnologie in parte functie de particularitatile fiecarora.
Sa le/ne uram succes de pe acum stiut fiind ca drumurile nebatatorite pot aduce comori nedescoperite sau chiar pana la masina...

[bucursorinelionel]

Nu, domnule Cernagor, nu cred că treziți nimănui sentimentul de inamic!Celpuțin mie cu siguranță, NU!!Dimpotrivă, vă respect și apreciez munca și de apicultor dar și activitatea pe forum.ȘI DIN ACEST MOTIV ÎMI CER SCUZE!! Și dvs. și celorlați colegi!
Poate am fost cam vehement sau cam dur în exprimări dar m-a deranjat modul de abordare atunci când, pe un topic dedicat Layensului cu cat faceți afirmații cu caracter general și lăsați impresia cu efect psihologic de neliniște sau chiar panică despre acest tip de stup, respectiv mod de întreținere al albinelor.M-au sunat cunoscuți și stupari mai tineri și m-au întrebat dacă afirmațiile dvs. despre matcă în stup similar sau derivat Layens sunt specifice.
Cei mai tineri erau chiar îngrijorați/speriați.Ce le-am spus și lor, am postat anterior.Ca să lămurim și să liniștim apele.
În altă ordine de idei mie nu îmi place să nu recunosc despre faptul că iau notițe.Cu cât aflu și învăț mai multe , cu atât îmi dau seama cât de puține știu!Poate e deformație profesională, poate doar efectul curiozității...și iau notițe...și compar cu ce date am eu..sau mă informez suplimentar dacă există cel puțin un aspect interesant.
Cât despre discuții și comparații între Dadant și Layens mai adaug deocamdată că, la salcâm de deal diferența de miere recoltată a fost de 12% în favoarea layens față de dadant standard, iar la tei de doar 5%.Floarea soarelui rămâne de văzut ca și poliflora de august -septembrie.
Prefer să ajung la termenul de un an de când lucrez cu ei și fac acele comparații intre ei la toamnă, când vor intra la iernare.Oricum doar un an și doar cu 10 familii echivalente ca populație, nr de rame, suprafețe de faguri și material genetic, nu cred că datele vor fi foarte concludente ca și prag de semnificație statistic.Poate de la 100 de familii s-ar putea face un studiu concludent și desigur, pe minim 3 ani.
Pe de altă parte, deocamdată, numărul de ore de lucru, cumulat la fiecare cele 10 familii, este iarăși în favoarea Layens, redus cu 28%, ceea ce , din perspectiva eficienței este semnificativ, și înclin să cred că poate determina în termeni reali , o creștere a productivității muncii dar și a performanței economice și financiare ale stupinei.
Despre fertilitatea mătcilor cele mai bune lămuriri cred că le-ar furniza un biolog, sau un specialist de la ICDA.O opinie a domnului PAB cred că ar fi oportună.Abordarea subiectului, recunosc, e posibil să o fac din perspectiva unui economist, și să apreciez fertilitatea dintr-un unghi eronat, apreciind doar materialul genetic ca și potențial de reproducere viabil ( ouă fecundate care au ca finalitate fie lucrătoarele, fie alte regine, respectiv nefecundate , care au ca finalitate trântorii buni de reproducție).Că în literatura de specialitate se fac referiri la mătcile pe care eu le consider infertile, dar biologic vorbind sunt doar neîmperecheate, și care mătci pot depune ouă din care poate ecloziona doar trântori (și în cazul albinelor bezmeticite), referiri ce menționează insă despre acești indivizi rezultați ca fiind mare parte sterili, sau malformați, foarte puțin sau deloc apți pentru reproducere, nu le contrazic.În opinia mea, față de fertilitate, aș calcula un indicator al gradului de fertilitate ( adică mai mult sau mai puțin fertile), și acela necesar doar pentru comparabilitatea pontei între regine viabile.
Dar și mai bine cred că putem discuta pe un topic dedicat aceste aspecte, pe acest topic preferând să dezbatem aspectele specifice stupului Layens și al modurilor de întreținere.

[teinegru64]

[quote="bucursorinelionel"
la tei de doar 5%.[/quote]
Diferenta arata ca inca nu stapanesti acest model de stup.Roiuri ai facut?Spatiu in plus fata de salcam ai asigurat?
Imediat dupa salcam am facut din fiecare familie roiuri pe cate doua rame cu puiet....iar in plin cules de tei roiuri la pachet cu albina tanara de pe 2-3 rame....intrasera in transa.

[stefeug]

deci, de la cei cu experienta (teinegru64), cam cum ar fi in maximum 10 puncte, gestionarea acestui model de stup, si cate interventii necesita pe an? ma refer la modelul de Layens 12R plus cat cu 8R Dadant, probabil cel mai experimentat, datorita compatibilitatii cu Dadant.

[bucursorinelionel]

Pentru Teinegru 64.
Concluzia dvs. este principial corectă, sunt la început.Diferența procentuală se traduce cantitativ=32kg, in condițiile în care indicele de recoltă la teiul din zona de referință a fost de aproximativ 60% față de anul trecut din cauza fluctuațiilor meteorologice foarte mari, dar, chiar și așa, procentele suplimentare spun ceva pozitiv despre layenși.
Nu, nu am făcut roi, doar am adăugat caturi 1/2 (h=165mm), diferența fiind doar de cota orizontală specifică, și de faptul că la layenși au fost necesare 2 caturi când dadanții aveau 1 cat. Obiectivul meu e axat pe producția de miere.De roit nu îmi fac probleme, le dau spațiu suplimentar din caturi, de aceea le-am lăsat cota intre faguri 36 mm la toate ramele, mătcile sunt obținute din selecție multiplă din 3 linii și 5 generații cu S.L.(schimbare liniștită).Unul dintre obiectivele secundare vizate în experiment este de a obține maximum de informații despre dinamica și structura cuibului când acesta se dezvoltă pe verticală, deoarece și intuiția dar și rezultatele parțiale mă determină să cred că sunt necesare niște ajustări față de tehnica de întreținere specifică dadant 12 r. 1/1 cuib +12 r.cat 1/2.

[ignatius]

BUcur Sorin, in ce configuratie ai stupii Layens? ce poti sa ne spui despre cei pe care ii ai? care vi se par cei mai viabili si de ce?multumesc

[bucursorinelionel]

Pentru Ignatius:
pentru a asigura comparabilitatea datelor între familii am redus (sper eu !) la maxim influența oricăror altor factori și am ales varianta 12 r dadant (270mm/410mm) doar că dadanții sunt in configurație clasică(410mm orizontal), layenșii cu 410mm pe verticală, toate ramele de cuib, indiferent de destinație, sunt cu 3 sârme de inox și pe verticală și pe orizontală, una fiind centrală (pe ax orizontal și vertical) cele dinspre leațurile verticale poziționate le 40 mm față de și paralele cu leațurile.Despre materialul genetic (mătci) am explicat anterior, toate familiile au fost populate cu albină prin scuturare de pe ramele altor colonii fix cu 2kg de albină (+/- 2 gr.).Vor împlini 1 an pe 21, respectiv 22 iulie, layenșii au 24 de ore față de dadanți.
Fiind în aceeași locație, beneficiază de aceleași culesuri.

[ignatius]

nu prea am inteles ce ati vrut sa spuneti. v-ati referit la stupii care ii folositi pentru comparatie intre dadand si layens? Eu v-am intrebat la modul general, ce stupi aveti sau de cand lucrati cu Layens?
Va multumesc

[bucursorinelionel]

Baza de produție o reprezintă stupul Dadant (3buc/30 r+2 caturi de 1/2, 10 buc 20 r+2 caturi 1/2, 25 buc/ 12 r +2 caturi de 1/2 )+ 6 ME 4 caturi, în afară de cei 10 layens din experiment..Cu layens am lucrat doar în 2012 cu 2 fam. în cutii modificate, aprilie-iunie, după care am trecut la experiment.
Dacă după 3 ani și minim 30 de observații pe stup, confirmă rezultatele, cred că în viitor, trec pe Layens (300/400mm) sau pe Layens original (320/400).

[ignatius]

cine poate sa traga cateva concluzii cu privire la layens+cat dupa acest sezon? va multumesc

[danman]

Si eu astept aceleasi concluzii, poate ne lumineaza cineva. Ma preocupa in mod deosebit cum s-ar comporta acest Layens cu urdinis superior - direct in cat. Daca mai sunt probleme cu depozitarea mierii in cuib. Anul asta n-am reusit, dar la anul vreau sa experimentez Layens pe 8 rame plus cat identic pus primavara sub cuib, fara hanemann dar cu urdinis superior.

[danman]

Succint,treaba sta asa:Eu am Me pe 8 rame,cuibul format din 2 corpuri+1-2 corpuri de strinsura.In sezoanele de pina acum nu am reusit niciodata sa umplu ambele corpuri ci doar unul si ceva in corpul 2 de strinsura,dar asta tine de bogatia zonei melifere unde ma aflu.Lucrat bine se comporta bine.De ce am povestit despre acest tip de stup?Pt faptul ca este identic cu Layensul pe 12 rame in corp ca si volum ,layensul preluind in acest an corpul de strinsura de la Me pe 8 rame.Urdinis superior?N-am nimic impotriva lui,dar de ce sa-l fac.....ce avantaje mi-ar aduce...nimic.Layens pe 8 rame?Ok,fa-l,dar care e avantajul,ca principiu o sa functioneze,dar practic e foarte greu de lucrat,va fi un stup foarte instabil,inalt si ingust,ca sa aibe stabilitate poate ii grupezi ca Teinegru cite 4,si ca sa-i misti iti trebuie logistica ca la mutarea catedralei

Urdinisul superior are mai multe avantaje, dar aici ideea era de a verticaliza mai usor, de a nu bloca cuibul cu miere (tendinta de care tot aud referitor la Layens), culegatoarea preferand sa intre pe sus, ar fi deja deasupra gratiei hanemann si implicit ar pune mierea mai sus si nu in cuib.

De ce pe 8 rame, nu pt ca vreau sa inventez eu vre-un Layens, e o solutie provizorie pt ca am cateva zeci de roi de anul asta pe rame Dadant pusi pe corpuri Warre (rama intoarsa invers) iar in cazul in care nu-i transform in Warre si nici nu reusesc sa mai fac lazi i-as mai lasa un an asa punandu-le deasupra inca doua corpuri Warre cu alte 8 rame pt stransura (atat incap...8). Stabilitate are in stationar, la transport e greu dar transport nu fac. Ma tenteaza totusi sa incerc in perspectiva si ideea lui Teinegru cu o lada Layens de 12 plus cat 1/2 sau chiar 1/1. Mi se pare ca, cumuleaza foarte multe avantaje.