Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[yuonyuon]

domnu ' kovacslg , aveti idee cat se poate extrage de la un stup pornit pe 6 rame din iarna si pregatit in modu cum am explicat eu.... la salcam
puteti sa dati o cifra ?

[yuonyuon]

Idea de raport 7:3?
Ca numai asta s a definit.

asta e tot ce conteaza ....... numarul indivizilor e irelevat

stupul poate fi pe 6 sau pe 30 de rame raportul este esential......

in in cazul puietului este lafel:
daca ai stup pe 20 de rame atunci si raportul de puiet trebuie sa fie 6 (puiet pe 7-8 rame adunate sunt 6 sa nu intelegeti gresit)
daca ai stup pe 10 puietul este 3 (4-5 rame pacolo ,adunate 3 ) dar 10 rame de albina sa fie !!!!!

mergeti pa tiparu acesta cu 2 stupi(test) si mai discutam.....

[kovacslg]

-pe 1 aprilie fac egalizari de puiet. adica : trec prin stupi si notez pe cei care sau dus in fata cu puietu si cei care au ramas in urma. la final ma duc iau rama de colo si o pun dincolo fara albine.....

- am ajuns si la data de 15 unde trebuie sa actionam , unii fac roi alti pun caturi si inchid ochii . eu unu iau o rama de puiet si o dau la stupii mai slabi care nu merg la cules .in felul acesta am mai inclinat balanta un pic .... dar nu e de ajuns . in stanga si dreapta cuibului pun in loc faguri artificiali , si stiu sigur ca stupul meu sta in 6 rame de puiet o perioada ....daca ne uitam pe tabel dupa 15 aprilie o ia razna cu puietu ....noi nu vrem asta
....................

Deci la 1 aprilie faceti egalizari....
Si in 15 aprilie luati rame de puiet de la cei buni si o dati la stupii slabi??????????? Pai nu ati facut egalizari?

Luati puiet in 15 aprilie de la familii care merg la cules si le dati celor care nu merg la cules?
Recomand cititorilor ca inainte sa aplicati aceasta metoda sa va mai consultati....cu stupari, din carti, de pe forum, eu nu comentez

Totusi cate familii slabe si cate familii bune avem cand facem aceasta manevra?
20/80? in acest caz cele slabe primesc cate 4 rame de puiet....
50 / 50? Asta deja ar fi o problema de baricada...
Tinem 100 de familii din care numai 50 sunt apte de cules?

Ziceti ca in tabel (care este paralel cu idealul cu media cu ce vreti dvs) in 15 aprilie o ia razna cu puietul si noi nu vrem asta....
Eu nu vreau sa influentez pe nimeni, dar eu vreau acel puiet, inclusiv in familiile care merg la salcam.

Roitul nu se evita prin slabirea programata a familiilor in aprilie (in mai - iunie e discutabil...)
Roitul se evita pana in salcam cu matci tinere si rasa neroitoare, si spatiu adaptat la dinamica familiei, respectiv prin asigurarea posibilitatii familiei de a creste faguri.

Respecte

[kovacslg]

domnu ' kovacslg , aveti idee cat se poate extrage de la un stup pornit pe 6 rame din iarna si pregatit in modu cum am explicat eu.... la salcam
puteti sa dati o cifra ?

Dati dvs cifra si dupa aia vorbim. Dvs utilizati acea metoda....

Eu nu vorbesc in ipoteze cand 100 de conditii converg inclusiv si astrele.

Importante sunt realitatile constatate.

Ori aici nu stiu daca este locul potrivit de a etala performantele, mai ales ca nu se stie ce manevre de puiet s a facut pt a obtine acel stup etalon.

Unii din 100 familii fac 50 apte de cules, si omit acest fapt cand se discuta de productii la salcam.

[kovacslg]

Idea de raport 7:3?
Ca numai asta s a definit.

asta e tot ce conteaza ....... numarul indivizilor e irelevat

Cu asta nu pot sa fiu de acord.

Eventual daca spuneati ca: albina cat mai multa si in acel raport de 7/3.

[kovacslg]

[/quote]
in in cazul puietului este lafel:
daca ai stup pe 20 de rame atunci si raportul de puiet trebuie sa fie 6 (puiet pe 7-8 rame adunate sunt 6 sa nu intelegeti gresit)
daca ai stup pe 10 puietul este 3 (4-5 rame pacolo ,adunate 3 ) dar 10 rame de albina sa fie !!!!!

mergeti pa tiparu acesta cu 2 stupi(test) si mai discutam.....[/quote]

La mine (10r vertical) e in felul urmator:

- extind in aprilie NUMAI cand in afara de cele doua marginase, restul ramelor sunt pline de puiet colt, colt.
- acest aspect al cuibului o mentin permanent.

Pentru a ajunge la 4 rame de puiet intr un cuib de 10 rame, ar trebuie dislocat 4 rame de puiet din fiecare cutie... Unde? Pai atatea slabe nu am.
Asta ar insemna ca jumatate din stupina sa devina donator de puiet si cealalta jumatate primitor.

Cine doreste incearca.
Degeaba produci mult cu o parte din stupi, daca cealalta parte nu produce nimic. Plus manopere multe si cu multe riscuri.

[cucubau]

Toată această teorie referitoare la vârsta albinelor și atribuțiunile, sau competențele sunt un piculeț eronate, aș zice depășite.
Nu se ține cont de perioada versatilă,când albinele pot fi:
- doici, cerese, culegătoare.
Țineți cont de acest argument și mai nuanțați puțin datele problemei!

[kovacslg]

Toată această teorie referitoare la vârsta albinelor și atribuțiunile, sau competențele sunt un piculeț eronate, aș zice depășite.
Nu se ține cont de perioada versatilă,când albinele pot fi:
- doici, cerese, culegătoare.
Țineți cont de acest argument și mai nuanțați puțin datele problemei!

N am mai vrut sa contest si acea insiruire stricta intre varsta albinei si rolul jucat in colonie.

Peste tot este relatata plasticitatea acestora.

[yuonyuon]

domnu ' kovacslg , aveti idee cat se poate extrage de la un stup pornit pe 6 rame din iarna si pregatit in modu cum am explicat eu.... la salcam
puteti sa dati o cifra ?

Dati dvs cifra si dupa aia vorbim. Dvs utilizati acea metoda....

Eu nu vorbesc in ipoteze cand 100 de conditii converg inclusiv si astrele.

Importante sunt realitatile constatate.

Ori aici nu stiu daca este locul potrivit de a etala performantele, mai ales ca nu se stie ce manevre de puiet s a facut pt a obtine acel stup etalon.

Unii din 100 familii fac 50 apte de cules, si omit acest fapt cand se discuta de productii la salcam.

nu ma pricep la polemici(nu sunt de fel asa) .... imi pare rau....

[kovacslg]

In colonie lucratoarele se impart in diferite fenotipuri:
1 albina de stup - (in hive bee) - cu diferitele ei etape - dezvoltare (organism/organe), ingrijire curatenie faguri, doica, procesare hrana, crestere faguri, preluare nectar, ventilare, aparare, si usor se indreapta catre momentul in care devine culegatoare
Perioada in care ea este albina de stup e flexibila. Daca familia e in faza de dezvoltare albine ramane doica mai mult timp si devine culegatoare mai tarziu. Daca numarul de doici este pe masura, atunci chiar albine relativ tinere pot fi ''impinse'' de colonie catre cules, mai ales daca sunt oportunitati de cules bune, temperaturi optime si foarte important, daca colonia are nevoie de resurse de nectar.
Se declanseaza faza de culegatoare (onset of foraging)

2 culegatoare - (forager) - adica perioada din prima zi in care a iesit la cules pana la ultima zi de viata. Varsta albinei in prima zi de zbor e urmarita si denumita AFF age at first flight. Din acest moment lucrurile devin mult mai definite si din multe cerceteri rezulta o stabilitate pana la varsta de 10 zile dupa primul zbor, adica mortalitate mica, dupa care incepe sa dispara, iar dupa 15 zile procesul se accelereaza. Dupa 18-20 de zile f putine albine mai sunt in viata. Perioada de viata ca si culegatoare se numeste - flight span.

Asadar durata de viata totala a albinei (de vara) depinde de varsta la care devine culegatoare. Dupa care traieste maxim 20 de zile.
Exceptie!!!!
In situatii atipice albina lucratoare poate redeveni doica cu rezervele de proteina refacute si cu durata de viata extinsa, daca situatia din colonie o impune. Insa daca ea mai poate deveni si albina de iernare e inca incert.

3 albina de iernare - (diutinus bee), sunt albinele care apare ca ultima generatie, care nu cresc puiet si nu participa la culesuri, si are nivel ridicat de vitellogenin in organism dispus specific si mai putin in hemolimfa si o expresie joasa de hormon juvenil (JH)
Acest fenotip are cea mai mare plasticitate in durata de viata, care poate sa fie si de 200 de zile.

[kovacslg]

domnu ' kovacslg , aveti idee cat se poate extrage de la un stup pornit pe 6 rame din iarna si pregatit in modu cum am explicat eu.... la salcam
puteti sa dati o cifra ?

Dati dvs cifra si dupa aia vorbim. Dvs utilizati acea metoda....

Eu nu vorbesc in ipoteze cand 100 de conditii converg inclusiv si astrele.

Importante sunt realitatile constatate.

Ori aici nu stiu daca este locul potrivit de a etala performantele, mai ales ca nu se stie ce manevre de puiet s a facut pt a obtine acel stup etalon.

Unii din 100 familii fac 50 apte de cules, si omit acest fapt cand se discuta de productii la salcam.

nu ma pricep la polemici(nu sunt de fel asa) .... imi pare rau....

Ma intrebati daca am idee cat se poate produce cu o familie iesit din iarna pe sase rame pregatit la modul Dvs.... Pai Dvs trebuie sa stiti acele cifre nu eu.
Ramane la latitudinea Dvs daca ne impartasiti acele rezultate sau nu. Insa pe mine degeaba ma intrebati.

Respecte

[yuonyuon]

Ma intreb daca ati inteles ceva din ce incerc sa explic ?

incercati sa stati on-topic "Cum dezvoltam si pregatim stupii pentru culesul de salcam"

explicanice dumneavoastra cum faceti ca sa tragem o linie ....altfel vorbim vorbe

eu am explicat si vreo doi cred ca au inteles(cred ca si Paul)

[kovacslg]

Noi pierdem la salcam alaturi de lipsa de familii puternice si din doua aspecte:

1 mierea de salcam partial este extrasa in amestec, se coloreaza
2 partial ramane neextrasa din coroanele peste puiet.

Ori cred ca prin pregatirea familiilor putem ameliora aceste doua aspecte.

Aici banuiesc MER ca sistem rezolva mult, insa multi avem rama 1/1 si magazii.
Care ar fi metodele de lucru pt inlaturarea acestor inconveniente?

[kovacslg]

Ma intreb daca ati inteles ceva din ce incerc sa explic ?

incercati sa stati on-topic "Cum dezvoltam si pregatim stupii pentru culesul de salcam"

explicanice dumneavoastra cum faceti ca sa tragem o linie ....altfel vorbim vorbe

eu am explicat si vreo doi cred ca au inteles(cred ca si Paul)

Daca relatia de 7/3 e baza culesului (nu contest relevanta) si Dvs o atingeti prin luarea de la familii puternice de puiet capacit, si introduceti foite, cand si cum, eu nu am ce comenta.
Fiecare a inteles probabil aceasta situatie.
Unii care sunt ''destepti'', vor merge dupa Dvs, altii se intreaba pe care parte a baricadei sunt dupa imparteala Dvs, altii se mira la acel tabel si se gandesc sa se lase de apicultura.
Iar unii poate se gandesc sa imparta stupina in doua parti, una care sa fie pregatita de cules si alta care sa aiba alte utilitati.

In fine, in afara de relatia 7/3, restul ce am vazut nu e coerent sau e descris omitand elemente de baza.
Si rezultatul inca neasumat.

Respecte

[kovacslg]

Incerc sa gasesc un articol privind durata de viata a albinei pt a argumenta pozitiamea critica.

Poate asta
Regulation of life history determines lifespan of worker honey bees (Apis mellifera L.)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2398712/

[vladonofrei]

Donmilor am citit topicul de la cap la coada si fiecare are in parte argumentele lui bune si mai putin bune as zice.Tin totusi sa i dau dreptate lui covacslg.Eu atat as mai adauda:Albine are intiparit in ADN ul ei 3 etape mari s late--1aducerea famlie la maximul de membri__2.Umplerea tuturor ramrlor cu miere __3. Perpetuarea speciei.NU cred ca va sari vreodata etapa 1 si va trea direct la etapa 2(din pacate pt. noi).Cred ca orice artificiu e aproape inutil.Poate o solutie ar fi iernarea la interior