Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde cristi_vidican » 25 Feb 2012, 15:57

Iara aceasta a fost una deosebit prin faptul ca a fost mai grea ca ultimele (cel putin pt mine).
Daca in anii trecuti, cu aceeasi cantitate de miere treceam lejer iarna, anul acesta, mai ales la stupii mai slabi, au aparut probleme cu rezervele.
Am avut 2 familie pe dadant cu un etaj de 1/2 plin cu miere deasupra. In cuib au fost ceva coroane in toamna. Unul a murit de foame jos, fara a avea pic de puiet, celalat o duce bine si abia a muscat din etaj.
Am observat la mai multa lume ca au aparut familii moarte pt ca nu au mai urcat in corpul superior, murind de foame in cel inferior.
Daca la ME, problema e mai simpla, descapacind putin in toamna rame din mijloc, si astfel ghemul musca putin si din corpul superior, la MER problema e mai mare.
Anul acesta nu a ajuns sa avem corpul superior plin cu miere, ma refer aici la ramele ocupate de ghem, pt ca deja la ora aceasta a papat tot. Stau bine stupii (MER) care au avut rezerve consistente si in corpul inferior.
Dar, apare riscul ca ghemul sa nu urce cand termina rezervele in corpul inferior.
Ce-i de facut? Ajug doar puntile de ceara dintre rame?
Problema urcarii ghemul superior nu este una frecventa, dar ajunge sa pierzi cateva familii din aceasta cauza.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde mihai33 » 26 Feb 2012, 15:43

salut!!
roii mei toti 8 cu care am intrat in iarna pe MER cu 3 rame fiecare, nu au probleme, deja au avut 2 zboruri de curatire, hrana au deocamdata suficienta, am pus apifonda, iar duminica le mai dau o portie, pana acum se prezinta bine, am in schimb o prb...mucegaiul...trebuie sa rezolv cumva.
Apicultura este o arta, multi pot desena, dar putini isi pot vinde lucrarile!!!
mihai33
 
Mesaje: 232
Membru din: 06 Dec 2011, 01:56
Localitate: italia

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde cristi_vidican » 26 Feb 2012, 15:57

mihai33 scrie:salut!!
roii mei toti 8 cu care am intrat in iarna pe MER cu 3 rame fiecare, nu au probleme, deja au avut 2 zboruri de curatire, hrana au deocamdata suficienta, am pus apifonda, iar duminica le mai dau o portie, pana acum se prezinta bine, am in schimb o prb...mucegaiul...trebuie sa rezolv cumva.

Apifonda stiu si eu sa pun. Problema e cum sa facem sa nu punem apifonda in perioada aceasta. Nu mi se pare normal sa punem apifonda sau turte in perioada aceasta, chiar daca fenomenul este foarte des intalnit si fiecare suntem nevoiti sa intervenim. Inteleg ca intervenim la 10% din stupi, dar daca e mai mult, pe mine nu ma multumeste. Ideea e sa ne facem treaba in toamna ca pana in martie sa nu fie nevoie de completari ci eventual stimulari cand incepe sezonul activ.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde teinegru64 » 26 Feb 2012, 16:20

Incercati cu o rama 1/1 cu vreo 3-4 kg de miere.Procedand astfel putem lasa miere in ambele caturi fara nici un risc.La mine MER-ul a halit tot....a primit un cat cu rame pline cu miere.O fi bine sau rau ,vom vedea.
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde cristi_vidican » 26 Feb 2012, 16:43

teinegru64 scrie:Incercati cu o rama 1/1 cu vreo 3-4 kg de miere.Procedand astfel putem lasa miere in ambele caturi fara nici un risc.La mine MER-ul a halit tot....a primit un cat cu rame pline cu miere.O fi bine sau rau ,vom vedea.

Interesanta sugestia cu rama de 1/1. Problema e ca acea rama va fi prima insamantata cu oua si mai greu sa scapam de ea dupa aceea. Plus ca improvizatii de genul acesta fac mulca cu MER-ul mai grea. Am avut anul trecut un MER cu rame mixte 1/1 si 1/2. A fost un chin. Desi erau doar 2 rame 1/1, de fiecare data cand interveneam in el era nasol.
Ideea de lucru cu multietajatul e sa nu pui mana pe rama, ci doar pe corp. Daca umplem un cop cu miere, asta inseamna cam 15 kg, dar dispunerea ei nu ne ajuta pt ca ghemul va prinde poate 7 rame, ceea ce nu-i va ajunge intr-o iarna ca aceasta. Daca ne apucam sa aranjam ramele in corpuri ca sa aiba miere si in corpul de jos, atunci inotam in rame. DAca completam sa intre si in corpul de jos, atunci unde ajungem dpdv economic, ca trebuie 20 de kg de miere?
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde Ioan Guist » 26 Feb 2012, 17:56

Ai deschis un subiect...bun.
MER , sistemul de lucru este dedicat si potrivit stupinelor ...asezate.Adica acele stupini ce au ajuns la maturitate .Unde stuparii nu mai inmultesc "la limita" eventual unesc in toamna.

Pe MER este nevoie de albina si ghem ce poate face trecerea intre caturi chiar si in conditii nepotrivite.In MER ierneaza de la 6 intervale.Ce este sub se unifica.
"Matzele" nu sunt potrivite pe mer.Rama 1/1 este indragita din motive intemeiate.
La stuparitul intensiv, intra MER cu avantaje si dezavantaje.NU exista rama, lada sau tehnica ideala.

Personal nu as trece pe MER daca nu extrag acasa, daca nu am o stupina care sa ma depaseasca la necesarul de munca, daca nu am interes pentru intensiv.

Cristi, si daca bagam 20 kg in ele , unde e problema? Ca tot in lada ramane.Nu mai scoatem rame, oriunde se formeaza e cu burta pe miere.In primavara ce ramane e ...bun ramas.Culege si ridica direct in cat.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde Crisan Dorel » 26 Feb 2012, 19:20

Ma preocupa si pe mine problematica MER-ului in egala masura
Foarte bine pusa problema de tine Cristi si punctata de Ioan
Ce spuneti de MER-ul cu 2 matci in sezonul activ si unificari toamna ?

P.S. Inlocuim supermatcile alea la care visam cu totii cu 2 matci obisnuite => suficienta "putere" in stup
Ultima oară modificat de Crisan Dorel pe 26 Feb 2012, 20:03, modificat 1 dată în total.
TRANCE-FORMATION
Crisan Dorel
 
Mesaje: 428
Membru din: 13 Noi 2011, 17:49
Localitate: Cluj

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde teinegru64 » 26 Feb 2012, 20:00

Ioan Guist scrie:
Cristi, si daca bagam 20 kg in ele , unde e problema? Ca tot in lada ramane.Nu mai scoatem rame, oriunde se formeaza e cu burta pe miere.In primavara ce ramane e ...bun ramas.Culege si ridica direct in cat.

Corect ,si eu spun 20 de kg de miere ajunge.Tu garantezi ca bagand 20 kg de.....???//familia respectiva iese din iarna?? Atentie la kg de....??
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde lucky5strike » 27 Feb 2012, 00:03

Si 16 kg ajung!

Eu am patit acum mult timp problema asta cu urcatul in cat. Din start trebuie inteles ca puntile de ceara nu au importanta.

Mai important este ca intre ramele dintre caturi sa nu fie distante mai mari de 8 mm, iar in cazul particular ca aveti cat Dadant, rama din cat sa fie plina, fara obisnuitul loc gol dintre fagur si leatul inferior care stinghereste mult formarea ghemului.

Rezervele de miere sa fie ok, adica din miere de pana la maxim floarea soarelui si neaparat capacite... Daca are liniste colonia, mierea continuta de o magazie Dadant e arhisuficienta iernarii, chiar dezvoltarii de primavara! De atunci, nu mi-a murit niciodata vreo familie de albine iernata cu cat deasupra!

Inconvenientul e ca matca se urca sus si toate rezervele sunt in cat, deci e pretabila doar la ME sau MER, mai putin la combinatii cu Dadant.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde teinegru64 » 27 Feb 2012, 00:33

lucky5strike scrie:Si 16 kg ajung!

.

Corect ....si 16 kg de miere ajung.Voi vorbiti de kg....si atat.Cred ca stiti ce dezaztru e ....si urmeaza ....la apicultorii forumisti incepatori cumparatori de turte la 9 si mai ales 14 lei.Vorba unui prieten ,,bine mai Vasile eu iti dau salcamu cu 13 tu imi dai turta cu 14 ?+transportu meu ???Oare de ce incepatori care au iernat pe miere au pierderi o ??
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde Bambucha » 27 Feb 2012, 11:21

cristi_vidican scrie:Daca la ME, problema e mai simpla, descapacind putin in toamna rame din mijloc, si astfel ghemul musca putin si din corpul superior, la MER problema e mai mare.
Anul acesta nu a ajuns sa avem corpul superior plin cu miere, ma refer aici la ramele ocupate de ghem, pt ca deja la ora aceasta a papat tot. Stau bine stupii (MER) care au avut rezerve consistente si in corpul inferior.
Dar, apare riscul ca ghemul sa nu urce cand termina rezervele in corpul inferior.
Ce-i de facut? Ajug doar puntile de ceara dintre rame?
Problema urcarii ghemul superior nu este una frecventa, dar ajunge sa pierzi cateva familii din aceasta cauza.


La ME tranzitia din c1 in c2 se face foarte usor, prin evitarea lasarii rezervelor in c1 (cel mai mare secret...)
2 corpuri de MER se comporta fix ca un corp de dadant, n-as ierna insa familii peste medie doar in 2 corpuri. La familiile puternice vad iernarea ca pornind practic din c2 (coroane) mergand in c3 (plin). Total rezerve spre 20 de kg. Experienta mea insa este doar de 2 ani. Iernarea pe MER este un domeniu in care mai trebuie "surubarit" in RO, este prea putina practica pe acest sistem in conditiile noastre climatice.
Buy E.U.
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 2807
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde cristi_vidican » 27 Feb 2012, 15:12

Ok, am intelesc ca la MER trebuie rezerve si in corpul inferior, iar cel superior sa fie plin. Asta inseamna ca ghemul porneste din C1 si urca in C2. Dar, la mine, la un stup tocmai aceasta trecere a fost problema. Ghemul era tare (7 intervale) si totusi nu a urcat in corpul care avea plin de miere, pana la speteaza inferioara. Nu avea deloc puiet. Sa fi fost doar o problema izolata? Pt ca nu e prima data cand iernez cu etaj deasupra si nu mi s-a mai intamplat sa nu urce. Dar nici nu pot sa risc sa pierd familii tari in sistemul MER.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde Bambucha » 27 Feb 2012, 16:19

Un pic ciudat, am inteles ca c1 era de dadant de fapt si nu MER, un ghem mare "musca" mai mult de 1 corp MER pe verticala. Exista contact suficient la mancare chiar si la temperaturi mai extreme. Ceva totusi in acest caz le-a retinut in c1 daca nu puietul (rame albe sus, distanta intre corpuri?). Tehnica pe verticala este in esenta aceeasi.
Buy E.U.
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 2807
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde horia_ch » 27 Feb 2012, 16:35

Bambucha scrie:Ceva totusi in acest caz le-a retinut in c1...

Părerea mea este că frigul îndelungat le-a ţinut jos şi probabil cei 4 sau mai mulţi centimetri de gol de miere au fost imposibil de depăşit. Anul ăsta gerul a ţinut mai mult, fără pauze în care ghemul să se mişte. Albina rezistă o perioadă scurtă cu rezerva din guşă, iar dacă după această perioadă nu poate să şi-o refacă... îşi dă demisia. S-a întâmplat ca gerul să ţină mai mult decât mierea de supravieţuire din "gamelă".
Zonele mai calde ale ţării au "beneficiat" iarna asta de o "surpriză" a vremii. Nu se întâmplă des, dar când se întâmplă... nu este iertat nimic din ce e prins pe picior greşit.
Dacă la momentul potrivit ar fi existat o fereastră cu temperatură pozitivă (se întâmplă des în zona ta, Cristi) acea familie cred că era acum bine-mersi, în corpul de sus. N-ai avut (şi n-au avut) noroc, dar nu te descuraja!
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde cristi_vidican » 27 Feb 2012, 16:37

Exemplul dat de mine era un dadant cu etaj de 1/2, dar eu am vrut sa-l particularizez la MER pt ca pe acesta ma dezvolt.
Eu de regula iernez MER pe 3 corpuri. C1 este gol, C2 are miere cam jumatate sau cum am avut cativa roi C2 nu avea miere prea multa, chiar deloc. Am zis ca daca are etajul plin, atunci e ok, dar nu a fost. Si C3 plin cu miere.
In varianta cu 3 corpuri, ghemul porneste de la jumatatea lui C2 in jos. Daca l-as ierna doar pe 2 corpuri, in care ghemul (unul bun) ar fi nevoit sa prinda destul de devreme si din corpul superior. Cum ar fi mai bine pentru ghem? Pe 3 corpuri, in care C1 gol, C2 cu jumatate rezerve si C3 plin sau pe 2 corpuri, eliminand corpul gol?
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Dinamica ghemului iarna in stupul ME(R)

Mesajde cristi_vidican » 27 Feb 2012, 16:51

horia_ch scrie:Dacă la momentul potrivit ar fi existat o fereastră cu temperatură pozitivă (se întâmplă des în zona ta, Cristi) acea familie cred că era acum bine-mersi, în corpul de sus. N-ai avut (şi n-au avut) noroc, dar nu te descuraja!

Probabil ca a fost ceea ce ai spus tu. Eu m-am obisnuit cu temperaturi de maxim -10 grade si acelea foarte rare, cu zboruri de curatire dupa anul nou, apoi prin februarie si apoi venea primavara, fara mortalitati din pricina mancarii.
Iarna aceasta m-a dat putin peste cap, desi pe ansamblu nu stau rau cu rezervele. Dar, in toamna am zis ca va fi cea mai sigura iernare. Si n-a fost pt ca nu prevedeam o astfel de iarna, pornind cu temperaturi mai ridicate si apoi cu februarie pe care nu-l uitam curand.
Nu sunt descurajat, dar vreau sa invat bine lectia. Iarna aceasta este o buna lectie de pregatire pentru iernare.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Următorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 19 vizitatori