Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[BUNKA]

Nooo...eu spun pass, nu prea am nevoie sa platesc pt lectii, sunt pe principiul ca mai bine pun neuronul la lucru si experimentez si atat..imi e suficient!
Nu mai pun ca am atatea de invatat de la Michael Bush, Erick Osterlund, si Dee Lusby incat sincer imi e suficient.
Oricum ce nu se poate nega e ca Max stie multe chestii despre apicultura neconventionala...s-o numim asa!
Pe ce sunt eu putin suparat...pe ICDA pt ca pana acum nu a venit cu nici un experiment de genul asta desi a avut tot timpul din lume si sa ne zica asa...dom-le, am auzit un zvon, e un curent in lume care zice asta, sunt niste nebuni care sustin ca...ei, noi am experimentat si concluzia este ca...!
Nu frate, la noi se doarme in cizme, altceva decat sa-i dam inainte cu ce am invatat pana acum nu suntem sustinuti sa facem...ideea e ca trebuie in continuare sa cumparam foite si tratamente si hrana, si daca asta s-ar opri atunci unii ar avea probleme mari financiare si probabil nu-si doresc asta.
Despre Max..nu stiu ce experiente au avut altii cu el, insa eu l-am perceput ca pe un tip istet care s-a prins de multe chestii inaintea tuturor...ce-i al lui e al lui si cred ca o sa aiba rezultate cu celula mica..daca ar face si o lada asemanatoare unei scorburi cum e Warre Delon, Layens atunci lucrurile ar fi mai ok...dar asta este treaba lui.

[teinegru64]

Bunka...tu crezi ca toti sunt nebuni sa faca experimente moca si sa le mai si dea pe goarna? Si...sa fie platiti... nu mai cred nici 25 % din ce vor publica.Vor baga cifre din burta sa isi justifice banii luati.Cred ca ai vazut si tu ca orice experiment e halitor de bani.Practica imi arata ca orice studiu e compromis 50% de catre regina.Ex. dupa trei ani de esecuri cu MER 8,acest model a fost printre primii la cantitatea de miere extrasa( Maxiumus lucreaza tot pe 8 rame)
MER-isti nu va bucurati....nici asa nu am fost multumit de el. Masacru de albine la scoaterea primei rame din fiecare cat.Masacru la asezarea caturilor.Luarea la mana a fiecarei rame pentru formarea cuibului.Nu sariti ...vina imi apartine ..nu am folosit gratia si nu am avut inca vreo doua caturi peste cele cinci. Cat timp am lucrat la el ,faceam vrea 3 Layensi ...la care imi intzepenea mana asa ca luam o pauza dupa care treceam la alt MER
PS
Am reusit sa populez Delonul.

[Adi Hodis]

Bunka...tu crezi ca toti sunt nebuni sa faca experimente moca si sa le mai si dea pe goarna? Si...sa fie platiti... nu mai cred nici 25 % din ce vor publica.Vor baga cifre din burta sa isi justifice banii luati.Cred ca ai vazut si tu ca orice experiment e halitor de bani.Practica imi arata ca orice studiu e compromis 50% de catre regina.Ex. dupa trei ani de esecuri cu MER 8,acest model a fost printre primii la cantitatea de miere extrasa( Maxiumus lucreaza tot pe 8 rame)
MER-isti nu va bucurati....nici asa nu am fost multumit de el. Masacru de albine la scoaterea primei rame din fiecare cat.Masacru la asezarea caturilor.Luarea la mana a fiecarei rame pentru formarea cuibului.Nu sariti ...vina imi apartine ..nu am folosit gratia si nu am avut inca vreo doua caturi peste cele cinci. Cat timp am lucrat la el ,faceam vrea 3 Layensi ...la care imi intzepenea mana asa ca luam o pauza dupa care treceam la alt MER
PS
Am reusit sa populez Delonul.

Nici vorba sa ma bucur, nu sint de genu' ... dar pt masacru ala, nu e stupul vinovat ci ala care a facut stupul/ii si ramele.
La asezarea caturilor ... e de vina stuparul. Spune-i ca exista afumator si perie ca sa fie folosite la nevoie.

La stupii mei nu se intimpla asa teiule.
Nu zic pt ca sa-ti fac ciuda dar vina e a omului, nu a stupului.

[BUNKA]

Teiule, iti mai pregatesc unul complet echipat pt anul ce vine si pun si ce mai trebuia pt asta..nu costa nimic...asa cum i-am facut lui delorin. Scuze..ma gandeam eu ca ai sa-l faci japonez!
Da, experimentele costa, uneori foarte mult dar cineva trebuie sa le faca...daca nu icda atunci macar unul din multime, cat despre secretomania din domeniul asta, eu o asociez cu un fel de prostie, sau sa-i zic orgoliu prostesc.
Daca ai fost vreo data sa cumperi albine de la unul de asta care crede ca le stie pe toate, pai sa vezi cum se citeste dezamagirea pe fata lui cand constata ca iei ce are mai bun si ca nu s-a rasturnat la el toata stiinta gramada...e o specie de apicultor care pe mine ma amuza tare de tot...asta e unul poate din motivele pt care nu ma arunc cu banul pt o informatie...mai bine citesc ce e gratis intai, mai judec si eu si daca e sa iau o carte nu dau banii pe ea inainte sa o frunzaresc putin sa-i simt mirosul de cerneala.

[BUNKA]

Lasand alte lucruri la o parte cred ca s-a demonstrat stiintific ca albinele nu au nevoie de foite ca sa construiasca faguri perfect drepti, pot construi faguri naturali numai cu celule de lucratoare..nu e nevoie de foita pt asta, construiesc mult mai repede fagurii naturali fara foite, reduc din prima celulele la 5,1-5,15mm semn clar ca omul a modoficat ceva aici ce nu-i convine deloc.
Ma intreb cati oameni care detin albine cunosc treaba asta cu celula, sau cati au pus la indoiala o decizie luata acum mai bine de 100 de ani in legatura cu un lucru atat de sensibil...ma intreb mereu, cum s-a putut implementa pe scara larga asa ceva fara nici cea mai mica urma de indoiala?
Ramane sa vedem cat de jos vor cobora albinele cu dimensiunea celulelor in zona mea..oricm lucrurile par promitatoare si sunt o multime de alte presupuneri care asteapta sa fie verificate practic in sistemul asta propus de mine.
Multe din ele sunt in procent de peste 50% sigur ca vor confirma...la urma urmei argumentatia lui roger delon din acel pdf e atat de solida incat nu ai ce sa zici, mai ales ca omul a exploatat in sistemul asta o multime de stupi...cat despre celula mica si implicatiile ei sunt o multime de "nebuni" care tot vorbesc despre asta si nu doar vorbesc. Am pus ideile astea la un loc pt ca mi se par extrem de importante si chiar sunt satul de afirmatii de genul "dom,le daca e asa de ce nu a prins chestia asta pe scara larga?" e evident de ce nu? Pt ca masa reactioneaza ca o turma, imi pare rau sa o spun si pt ca intrebarea asta e pe buzele tuturor.
As mai adauga un lucru..omul a facut schimbarea asta in legatura cu dimensiunea celulei acum 100 de ani ignorand acei peste 25 de milioane de ani de adaptare a albinei...acum dupa 100 de ani sunt prea multi mosi cu albine care nu cunosc povestea asta si folosesc foita asta fara cea mai mica retinere si atentie ..noi tot de la ei am invatat sa facem ce facem, si sunt prea putini tineri care practica meseria asta atrasi de mirajul banilor mai nou europeni care nu au nici o aplecare catre studiu, nu au dorinta de a cerceta, de a se indoi...nu au opasiune.
Trebuie sa intelegem un lucru, ca acum 100 de ani un nene a facut o greseala..grava..
Baudoux e numele sau si va ramane in istorie cu chestia asta, a fost convingator si instinctul de turma a functionat si atunci la fel de bine ca si acum..si cum ziceam, trebuie sa intelegem ca 100 de ani de istorie apicola inseamna foarte putin, ganditi-va ca aveti bunici care se apropie de cifra asta..asta iarna mi-a murit o bunica de 95 de ani...cu toate astea schimbarile asupra albinelor au survenit imediat si cu efecte...schimbarea s-a produs la fel de repede cum am produs-o eu in deloni acum.
Ar trebui sa meditam mai mult la lucrurile astea ...

[danman]

Partea aia cu noii apicultori si banii europeni m-a uns la inima. Sunt total de acord si abia astept sa se termine cu stimulentele astea si sa ramana in bransa doar cei cu adevarat pasionati, iar preturile sa ajunga la nivelul normal. Pt ca nu e ceva normal sa existe o cerere mai mare de material biologic decat de miere. Cat priveste foita poate ca multi dintr-e noi ar folosi-o in continuare pt avantajele pe care le presupune dar ideea e sa putem la nevoie sa cumparam si foite cu dimensiunea celulei redusa. Si asta nu cred c-ar fi un capat de tara pt producatorii de foite... daca vor sa vanda si celor ca tine sau ca mine. (cu injuraturile de rigoare)

[BUNKA]

Stii cum e..tot n-as mai cumpara foite, fie ele si cu celule reduse pt ca nu ai garantia unei ceri pure100%, si asta conteaza enorm cand te gandesti mai departe la obtinerea unor albine rezistente la varoa.
Foitele au in componenta parafina si substante toxice provenite de la tratamentele conventionale, ceara provine de la sute sau mii de stupine...nu se poate vorbi de garantia unei ceri curate in conditiile astea...daca as mai folosi vreo data foite, ar fi doar din ceara produsa in stupina proprie, fara adaosuri de parafina, fara insecticide provenite din tratamentele conventionale si facute la o presa tip valiza care nu alungeste celulele asa cum se intampla la alea cu valturi...modelul prezentat pe www.rezistantbee.com
Ca sa obtii rezistenta la varoa, celula redusa e doar unul din pasi...mai trebuie umblat la hrana, tratamente, calitatea cerii, selectie.

[delorin I]

Bravo Bunka, foarte frumos! Intrebare- avand in vedere din ce aud ca roirile mele din delon construiesc ceva mai greu! In cat timp ai construit acei faguri? Stiam ca alimentai cu altceva - tip drojdie furajera si parca lapte praf pentru vitei si nu cu sirop din ce am citit inainte! AIci in film vorbesti deja de sirop! Deci cand ai inceput , cam cat ai alimentat si la ce interval! Stiu ca ai scris pe undeva, dar am cam uitat pe unde... Zaharul acela MArgaritar e pudra? Nu am facut inca asa tratamente dat fiind faptul ca s-a vorbit aici de o super pudra pe care inca nu am de unde sa o procur inca..

[redoo]

Ca sa obtii rezistenta la varoa, celula redusa e doar unul din pasi...mai trebuie umblat la hrana, tratamente, calitatea cerii, selectie.

Am luat un roi care era de ceva ani intr-un cos de fum.Avea celula mica,albina mica,fagurii erau negri tuci si foarte rezistenti...dar paduchele era in floare si parca o idee mai mic comparative cu ce mai vad prin familiile din dadanti mei. Sper sa ma insel si paduchele asta sa nu se adapteze si el la o celula mai mica

[BUNKA]

Bravo Bunka, foarte frumos! Intrebare- avand in vedere din ce aud ca roirile mele din delon construiesc ceva mai greu! In cat timp ai construit acei faguri? Stiam ca alimentai cu altceva - tip drojdie furajera si parca lapte praf pentru vitei si nu cu sirop din ce am citit inainte! AIci in film vorbesti deja de sirop! Deci cand ai inceput , cam cat ai alimentat si la ce interval! Stiu ca ai scris pe undeva, dar am cam uitat pe unde... Zaharul acela MArgaritar e pudra? Nu am facut inca asa tratamente dat fiind faptul ca s-a vorbit aici de o super pudra pe care inca nu am de unde sa o procur inca..

Dupa iernarea la interior si primul zbor de curatire pe la 30 martie am ramas cu niste gheme de albina foarte mici, la noi in nord problema a fost generalizata, adica si apicultori cu.peste 200 de colonii nu au facut treaba la salcam din cauza familiilor subdezvoltate...cand altii se plangeau ca abia au zece rame 1/1 eu inca nu aveam 8 rame me ocupate adica echivalentul a 6 rame 1/1 cam asa au stat lucrurile, in perioada aia le-am dat pasta proteica din drojdie si lapte praf...la inceput au luat-o mai greu apoi cand s-au mai populat au mancat tot si nu le-am mai dat decat sirop la galetusa pt ca era peroada aia ploioasa...a durat jumate de sezon practic sa umplu 8 rame de me....delonii am mai zis, sunt formati numai cu matcile batrane cu zburatoarea si niste faguri porniti in proportie de 30-40% sub cele 8 rame me, practic erau putin peste 8 rame de me coborase albina in treimea superioara a corpului delon si schema a fost asa...am luat corpul me de sus l-am intors invers cu uedinisul in sens opus si l-am pus in spate, corpul delon cu fagurii porniti si matca l-am pus peste alt cprp delon gol, i-am pus capac si galetusa cu sirop si in foarte scurt timp cred ca undeva la 10 zile maxim doua saptamani am avut corpul complet cladit si puiet in diferite stadii, de aici in colo va dati seama ca a fost usor...eu peactic acum am rame in delon din care imi eclozeaza albina mica...deci sunt cam trei saptamani de la formare...e bine,nu? ...in 3 saptamani asa lucrare!...sa construiasca echivalentul a 8 faguri dadant 1/1, e ceva...si cu polen, puiet,miere si ceva sirop ce le-am mai dat...este intr-adevar o dezvoltare exploziva.
Imi place!

[BUNKA]

Stii cat am dat, o galetusa o ia cam in 3-4 zile, mai lasam 2-3 zile si mai bagam una, a fost si ceva cules la tei..total sa zic ca le-oi fi dat cam 3 maxim 4 galetuse...acum stau de mai bine de o saptamana fara nimic..tre sa le mai dau..si mai formez de aici incolo inca 2 deloni prin scuturare totala.
Zaharul pudra e cel pe care il vezi...aia e o prostie ca tre sa fie ultra fin...ala nu indeparteaza paduchii ci.stuleaza albina sa curete cu frenezie totul..o sa pun un film cu comportamentul pe care il stimuleaza pudrarea...si care se manifesta cumva constant deci nu numai atunci imediat dupa pudrare.

[BUNKA]

Ca sa obtii rezistenta la varoa, celula redusa e doar unul din pasi...mai trebuie umblat la hrana, tratamente, calitatea cerii, selectie.

Am luat un roi care era de ceva ani intr-un cos de fum.Avea celula mica,albina mica,fagurii erau negri tuci si foarte rezistenti...dar paduchele era in floare si parca o idee mai mic comparative cu ce mai vad prin familiile din dadanti mei. Sper sa ma insel si paduchele asta sa nu se adapteze si el la o celula mai mica

Nu stiu, deja sunt supozitii...trenuie testat, si celula mica e doar un pas..am mai zis, treaba e putin mai complicata.
Ma bucur ca din putinii mei stupi unul are ceva in plus...in loc sa intepe prefera sa piste cu mandibulele..e cel din film, la care am gasit varoa strans de cap..deci sanse sunt.

[delorin I]

Delonii tai o sa-i tratez integral cu pudra...nu vor vedea varachet...chiar sunt curior ce se va intampla! Doar ca se apre ca merge greu constructia!

[BUNKA]

Delorine..stii ca te-ai mirat ca le dau sirop in sezon?...si kamy parca a zis ca las ca-i bine ca nu se supara...vezi, acum se vede efectul, nu tre sa dai mult dar cat dai sa stii ca chiar conteaza...cu ce sa mearga secretiile? ..polen si energetic, nu?

[alin m]

BUNKA ma tot uit la filmele rusilor care au acele caturi mici, de ~110 inaltime, speteaza de lemn si sarma in forma de U, unde baga fagurele si nu pare sa le pese de fracturarea inaltimii fagurilor in conditiile iernilor de acolo care sint mai lungi. Albina lor urca si nu moare de foame ca n-a mai putut urca 1.33mm. Ma gindesc ca datorita sarmei imbracate cu fagure albinele la urcare dupa ce trec de speteaza de lemn destul de ingusta nu dau de partea inferioara tot din lemn cum e la ramele clasice , chiar si la tine, ci se agata de ceara fagurelui care e posibil sa aiba si ceva miere ajutandu-le sa fie tot timpul cu nasul in mancare.

[BUNKA]

Treaba e ca aia inca folosesc foite, eu a trebuit sa fac un compromis aici...fragmentarea zonei de fagure desi e mai mare totusi distantele intre faguri sunt f mici...mi-as fi dorit si eu sa pot face asta insa e greu caci tin foarte mult la fagurele natural fara foita, in cazul meu e nevoie de acele speteze in v, apoi e nevoie de insarmare si asta nu o poti face decat pe cadru de lemn...eu mai am niste chestii la care tin..de ce sa lucrez cu 9 corpuri de 10cm, cand pot lucra cu 3 corpuri de 31 cm inaltime, de ce sa am 81 de rame pe stup cand pot avea doar 27, de ce sa am fagurii fragmentati pe inaltime in 8 puncte cand pot fi doar in 2, de ce sa extrag un numar mai mare de rame pt aceeasi cantitate de miere..inseamna ineficienta, mai multe rame de manevrat, de descapacit, multe centrifuge pline de centrifugat, mai multa munca, stupi cu mai multe corpuri mai greu de stabilizat, mai multe elemente de siguranta mai multa bataie de cap...pe sistemul meu un roi facut pe un corp este bine dimensionat..nu e nici mic nici mare, are echivalentul a 6 dadant 1/1, pot imperechea matci pe un corp cu suficienta albina pt a obtine niste matci valabile, sunt foarte multe lucruri pe care le-am tot rumegat...eu vreau sa fac miere cu ei, vreau sa incerc sa scap de varoa pe calea descrisa pe www.rezistantbee.com, vreau sa fac pastoral pe distante mici de cateva zeci de km, vreau sa produc albina pt vanzare pe asa ceva cu tot cu ladita...ar fi o marfa destul de valoroasa o colonie pe o ladita de asta eventual rezistenta la varoa..pot produce faguri 100% naturali cu miere...poti sa ai o piata de desfacere exclusivista...tot ce trebuie sa fac e sa dovedesc viabilitatea sistemului, si asta o pot face cel mai simplu exploatand efectiv un numar cat mai mare de astfel de colonii...roger delon a fost luat in seama pt ca a avut intre 600-1000 de colonii, numai asa poti sa dovedesti eficienta unui sistem...nu cu barbologie asa cum incearca sa faca unii..nu vreu sa fiu rautacios insa m-am uitat putin pe cuprinsul ultimei carti a lui maximus pe situl sau si sincer mi se pare ca vrea sa vanda cu disperare ceva..orice, numai daca cititi cuprinsul o sa va dati seama ce zic.
Pur si simplu nu am avut nevoie sa citesc cartile sale ca sa obtin fagurii aia perfecti si sa inteleg niste lucruri..imi e suficient sa incerc sa inteleg ce nevoi are albina si ce anume i-am rapit noi si cum putem repara greselile macar partial....