Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde catalin.profiri » 23 Feb 2013, 11:25

Inca nu sunt hotarat ce inaltime sa fie (210 sau 310) dar ma gandesc si eu sa fac ~20 pe care sa ii populez in vara.
Singura diferenta e ca eu as vrea sa fac si ramele de 33mm latime.
„În conformitate cu Sfintele Scripturi, capătul posibilităţilor umane este frecvent locul de întâlnire cu Dumnezeu.”
catalin.profiri
 
Mesaje: 571
Membru din: 03 Mar 2011, 13:31
Localitate: Iasi

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 11 Mar 2013, 01:48

Salut Catalin...pe asta de 31 inaltime cel putin l-ai vazut la targ, ti-ai facut o parere..eu as merge totusi doar pe 3 corpuri.
Pe 4 e un fel de Tour Eifel...
Diferentza de care vorbesti este esentiala...tot asa o sa fac si eu!
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde catalin.profiri » 11 Mar 2013, 20:02

Un avantaj la corpul de 210 e ca nu trebuie imbinari la placi. Cumperi cheresteaua la 25 latime, mai tai putin si gata.
„În conformitate cu Sfintele Scripturi, capătul posibilităţilor umane este frecvent locul de întâlnire cu Dumnezeu.”
catalin.profiri
 
Mesaje: 571
Membru din: 03 Mar 2011, 13:31
Localitate: Iasi

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde Trantorul@ » 16 Mar 2013, 00:16

Am terminat primele 2 corpuri din noii mei stupi din ce material am mai avut si arata exat ca in imaginile de mai jos.
2 rame sunt exact un dadant, si i-am facut de 10 rame pana la urma .

http://i46.tinypic.com/2nt9tls.jpg
http://i49.tinypic.com/xkpp9t.jpg

Salut bunka , diferenta intre a tai de 31cm corpu si 3 corpuri si a mei de 25cm si 4 corpuri ii de 7 cm :lol: ( si la 4 corpuri la tine si 5 la mine suntem ~ la egalitate, in caz ca o sa fie nevoie de atatea corpuri)
tot niste toururi eifel sunt la amandoi .
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 16 Mar 2013, 10:59

Roger Delon spunea ca se poate ajunge cu colonia pe la 150cm inaltime la cei mai buni deci ar fi cam 5 corpuri de ale mele...dar n-o sa-i las eu sa se faca asa, mai bine fac roiuri si inmultesc in nestire...
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 17 Mar 2013, 01:35

Iata cum interventia omului nu face altceva decat rau http://www.youtube.com/watch?feature=en ... czw0PmuUXY in primul rand scoate albina din mediul ei natural unde-i mergea foarte bine si avea sansa unei selectii adevarate, distruge copacul si introduce albina intr-un spatiu cu o forma total neadecvata.
Albinele au supravietuit milioane de ani in conditii ca cele prezentate in film, insa in lazile in care au fost mutate se confrunta cu situatii grele, umiditate, mucegai, repartizare neadecvata a rezervelor de iernare, riscul de mortalitate pe timp de iarna din cauza foamei cu toate ca hrana este in lada..etc
Priviti cum in mod natural ea se descurca perfect intr-un spatiu foarte ingust si foarte inalt asa cum este stupul Roger Delon, nu are nici o problema cu asta...nu tot ceea ce crede omul ca e bun pt ea este cu adevarat bun.
Eu as fi facut altceva in locul lui...as fi taiat doar o fereastra de observatie, sa pot privi de cate ori vreausa observ modul de dezvoltare natural fara sa intervin prea mult, sa inteleg ce anume au ele nevoie cu adevarat, si sa inteleg unde anume gresim noi.
Ar fi fost o ocazie unica pt omul asta sa invete ceva cu adevarat de la albine, si cu toate astea primul instinct este sa le captureze si sa le schimbe mediul in care traiesc crezand ca asta este bine !!
Se observa inaltimea spatiului ocupat de albina si cat e el de ingust, "sistemul de ventilatie", grosimea peretilor..etc, se vad multe amanunte care ar trebui mai degraba copiate decat schimbate!
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde dogvet » 17 Mar 2013, 11:02

Trantorul@ scrie:Am terminat primele 2 corpuri din noii mei stupi din ce material am mai avut si arata exat ca in imaginile de mai jos.
2 rame sunt exact un dadant, si i-am facut de 10 rame pana la urma .

http://i46.tinypic.com/2nt9tls.jpg
http://i49.tinypic.com/xkpp9t.jpg

Salut bunka , diferenta intre a tai de 31cm corpu si 3 corpuri si a mei de 25cm si 4 corpuri ii de 7 cm :lol: ( si la 4 corpuri la tine si 5 la mine suntem ~ la egalitate, in caz ca o sa fie nevoie de atatea corpuri)
tot niste toururi eifel sunt la amandoi .

Sal Trintorul !Frumosi stupii!Mie personal mie frica de fragmentarea cuibului data de cele doua corpuri.Leatul superior de la corpul de jos +leatul inferior de la corpul de sus formeaza o bariera pt urcatul familiei sus in iarna.Stiu,sint o multime de metode prin care se evita acest lucru,dar totusi invariabil se sta cu frica in sin,a urcat -n-a urcat.D-ta ,personal cum rezolvi aceasta problema?
dogvet
 
Mesaje: 580
Membru din: 04 Apr 2011, 13:47
Localitate: craiova

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde Trantorul@ » 17 Mar 2013, 18:54

dogvet scrie:
Trantorul@ scrie:Am terminat primele 2 corpuri din noii mei stupi din ce material am mai avut si arata exat ca in imaginile de mai jos.
2 rame sunt exact un dadant, si i-am facut de 10 rame pana la urma .

http://i46.tinypic.com/2nt9tls.jpg
http://i49.tinypic.com/xkpp9t.jpg

Salut bunka , diferenta intre a tai de 31cm corpu si 3 corpuri si a mei de 25cm si 4 corpuri ii de 7 cm :lol: ( si la 4 corpuri la tine si 5 la mine suntem ~ la egalitate, in caz ca o sa fie nevoie de atatea corpuri)
tot niste toururi eifel sunt la amandoi .

Sal Trintorul !Frumosi stupii!Mie personal mie frica de fragmentarea cuibului data de cele doua corpuri.Leatul superior de la corpul de jos +leatul inferior de la corpul de sus formeaza o bariera pt urcatul familiei sus in iarna.Stiu,sint o multime de metode prin care se evita acest lucru,dar totusi invariabil se sta cu frica in sin,a urcat -n-a urcat.D-ta ,personal cum rezolvi aceasta problema?


In cei pantru in care am cam de 6 ani albine , las ce cresc albinele intre cele doua leaturi (nu tot numai pe mijloc max 5 cm, daca cotele sun 8 mm intr ele nu prea cresc , daca sunt mai mari cresc la greu ).
Si in 6 ani nu s-a intampla niciodata sa nu urce albinele dintr-un cat in altul , plus ca nu am restrans deloc cuiburile (10 sus , 10 jos ) slabindu-i foarte tare cand formez nucleele de imperechere nu au intrat niciodata la iernat tari , si partea interesanta este ca 2 din ei isi fac ghemul spre rasarit si 2 spre apus ( si cei mai tari primavara sunt cei ce isi fac spre apus ghemul).
Sau daca nu construiesc se pot pune niste sipci de 3 - 5 cm lungime si grosime cat ai intre leaturi pe lungimea acestora din 2 in 2 rame , ca sa nu stai cu frica ca nu urca , eu sincer nu am avut niciodata grija asta .
Eu zic sa incerci cativa asa de experiment daca nu esti convins , o sa-i fac la cotele astea din motive economice (foitele , o rama exact jumatate de dadant , sa nu tot tai adaug si alte cele ) , nu sunt asa de hotarat ca bunka sa cresc atatia faguri natural , mai ales ca nu am nici o zona melifera deloc buna , sa stau numa cu galetile pe ei ... :lol:
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde overclock » 24 Mar 2013, 17:43

Buna ziua tuturor! o intrebare ca incepator fiind.. as vrea sa imi construiesc cativa stup asemanatori stupului Delon. Masurile ar fi urmatoarele: H corp 140 si interior patrat 300*300. si ramele sa fie din leaturi ,rame intregi nu cu sarma. Ar fi vreo problema sau merita incercat? nu vreau sa reinventez apa calda si de aceea va intreb. Multumesc anticipat.
overclock
 
Mesaje: 1
Membru din: 02 Dec 2012, 21:16
Localitate: Sighetu Marmatiei

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 24 Mar 2013, 20:36

overclock scrie:Buna ziua tuturor! o intrebare ca incepator fiind.. as vrea sa imi construiesc cativa stup asemanatori stupului Delon. Masurile ar fi urmatoarele: H corp 140 si interior patrat 300*300. si ramele sa fie din leaturi ,rame intregi nu cu sarma. Ar fi vreo problema sau merita incercat? nu vreau sa reinventez apa calda si de aceea va intreb. Multumesc anticipat.


Salut..daca vrei sa mergi pe carari batute de altii e bine..uite este rusul asta Vladimir Khomich care are ramele inalte de 108mm deci aproape 11cm, tu le faci de 13cm deci esti cam pe acolo, si daca rama e asa mica atunci merge facuta exact dupa modelul Roger Delon cu cadru de sarma de inox de 3mm, fara insarmare, cu foite exact ca in filmele rusului, nu stiu daca le-ai urmarit..daca nu uita-te si fii atent la detalii.
Uite aici http://www.pchelhom.ru/index/0-4 vezi ca arata tot...cum se fac ramele, corpurile, cum se lucreaza cu el...e misto!
Atata timp cat se pastreaza pozitia verticala si dimensiunile de 30/30 interior totul e ok ramele pot varia in inaltime cu plusuri si minusuri la capitolele suprafata efectiva de fagure, rezistentza, greutate corp, usurintza la descapacire...eu zic ca ce face rusul se poate copia foarte frumos...pt cei mai aventurieri dintre noi merge si variatie pe tema asta cum ar fi un corp si o rama propusa de mine ...
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 24 Mar 2013, 22:09

Discutam acum cu colegul Alt Stupar despre Deloni si Layensi ...eu zic ca nu se compara cu dadant care are deficiente grave ..el e putin reticent!

stai !
incearca tu prima data vreo trei-patru ani Delonul si dupa aia recomanda-l altora.
Ca in practica multe-s altfel decum par la prima vedere.


Da, asta am si de gand, am si zis ca pregatesc 40 de ladite Delon pe care sa le populez pt inceput, am inceput modificarea lazilor mele vechi...din 80 de corpuri vechi dadant care constituiau cuiburile fac 80 de cutii delon putin modificate respectiv inaltimea lor fiind de 31 cm, imi ies fix 40 de stupi pe 2 corpuri care au echivalentul a 12 rame dadant 1/1.
Eu il recomand spre testare in prima faza pt cei curajosi...eu fiindca l-am analizat incep putin mai in fortza si cred ca o sa ma duc cat de mult posibil ..macar 200 de astfel de stupi.
Mai e un topic stupul MEA unde colegul Activ face ceva asemanator...un corp ceva mai larg, tot patrat 34/34cm interior cu 24cm inaltime...eu am preferat sa pastrez dimensiunile propuse de Roger Delon 30/30cm si am pastrat doar inaltimea cuibului Dadant pt ca nu imi prea place ideea fragmentarii excesive a zonei de fagure.
Deci experimentul care se va derula la mine cred ca va fi mai mult decat edificator avand in vedere si zona si felul cum sunt iernile aici si numarul de stupi pe care fac testul.
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 25 Mar 2013, 01:05

A..inca o chestie, si rusul Vladimir si Delon si Gilles Denis sunt exemple de oameni care folosesc sau au folosit la scara mare stupul asta deci nu se poate spune ca e un prototip netestat...asta, asa..spre luare aminte!
Uite AltStupare http://www.youtube.com/watch?v=Vm7h8DQgtIE
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 27 Mar 2013, 15:51

Am inteles ca daca se reuseste reducerea celulelor la 4,9 sau pe acolo..numarul de celule pe dm patrat este undeva la 950..cu 150 celule mai mult decat avem acum...asta conteaza daca ne gandim la suprafata de fagure pe care o avem acum in stupi..
Eu imi fac calculul pt Delonul meu..la 7,29dm patrati pe un fagure de 27/27cm..ar contine 6925,5celule comparativ cu situatia actuala in care la 800celule/dm patrat inseamna 5832 celule..deci cam 1093 celule in plus pe fagure.
La 3 corpuri cu cate 9 rame cu laterale de 32-33mm, ar insemna 27 de rame*1093 celule=29511celule in plus ...e un calcul interesant, e ca si cum as avea 36,88dm patrati de fagure conventional in plus cu celule "normale" de 5,4mm, adica vreo 5 faguri in plus de astia 27/27cm...e ceva, ca si cum as avea in loc de 27 de rame, 32 de rame.
In ipoteza ca pot sa ajung la asa ceva se pare ca se pot produce multe schimbari INTERESANTE in stupi...vom vedea, deocamdata am modificat o parte din lazi si trebuie sa bag albina in ele si sa incep sa cresc ceva faguri naturali sa incep conversia pe celule cred progresiv mai mici...cred ca or sa treaca niste ani pana voi ajunge la celula mica stabilizata in stupi.
Vor trebui eliminati sistematic cei cu celule mari din stupi...in concluzie, am de lucru :lol:

Pt cei care nu stiu la ce ma refer cand zic ca pot aparea fenomene interesante..pe rezistantbee.com sunt toate detaliile, si pt documentare iata si un film cel putin interesant care parerea mea merita luat in seama, asta e drumul pe care au mers toti cei care au reusit sa rezolve problema varoa pe cale biologica, naturala http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Fs7wv4F2s#! de putut cu sigurantza ca se poate, trebuie doar sa nu fii un fel de Toma necredinciosul si macar sa incerci.
Din film vedem ca in mod natural albinele in zona noastra construiau faguri cu celule intre 4,9-5,1mm...chiar daca sunt putin OFF topic se leaga si cu sistemul Delon, Warre..pt ca e un stup care tinde catre copierea scorburii din copaci, deci catre natural si tot asa putem vorbi si despre necesitatea revenirii la natural si a dimensiunii celulelor.
Coloniile lui Ed si Dee Lusby ajungeau in mod natural la 125000 de indivizi...interesant!
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 27 Mar 2013, 19:57

Perfect...multzam frumos moderatori ca l-ati mutat aici, trebuia sa-l fi pus (topicul) aici din prima ...am fost putin neinspirat atunci !
BUNKA
 
Mesaje: 4066
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde catalin.profiri » 27 Mar 2013, 21:31

bunka, stii cat costa o matrita de ceara cu 4.9 ?
Am povestit mult cu Livas in ultima vreme si la Delon voi avea 32-33mm intre centrele fagurilor (el are 33). Asta inseamna ca intr-un corp de 30x30 interior voi avea 9 rame nu 8 cate sunt in Delonul clasic. Mai ramane problema cu dimensiunea fagurelui de rezolvat.

Inca ceva:
Cat costa acel cadru din inox care se foloseste la rame? Ma gandesc ca daca as face rama clasica (insarmata si cu foita) ar fi mai rezistenta si as fi si eu mai sigur in caz de pastoral.
„În conformitate cu Sfintele Scripturi, capătul posibilităţilor umane este frecvent locul de întâlnire cu Dumnezeu.”
catalin.profiri
 
Mesaje: 571
Membru din: 03 Mar 2011, 13:31
Localitate: Iasi

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde Bambucha » 27 Mar 2013, 22:10

BUNKA scrie:...chiar daca sunt putin OFF topic se leaga si cu sistemul Delon, Warre..pt ca e un stup care tinde catre copierea scorburii din copaci, deci catre natural si tot asa putem vorbi si despre necesitatea revenirii la natural si a dimensiunii celulelor.
Coloniile lui Ed si Dee Lusby ajungeau in mod natural la 125000 de indivizi...interesant!


Salut Bunka,
Dupa ce am vazut cateva filmulete vis a vis de apicultura organica a d-nei Dee Lusby, mi-am schimbat un pic parerea in ceea ce o priveste, deoarece exista o diferenta intre ce predica si ce arata. Se pare ca lucreaza cu o albina africanizata, care datorita caracteristicor ei morfologice si nu numai (albina si matca eclozioneaza mai repede de ex) s-au adaptat la varroa.
Totusi trebuie sa luptam sa ne apropiem cat mai mult de natural! Daca am reusit in numai cateva zeci de ani ca om sa afectam albina grav in exteriorul familiei, i-am pus efectiv capacul cand ne-am bagat nasul si in interiorul coloniei.

Revenind la on topic.. si eu voi testa un nou tip de rama pornind de la premiza ca stupul sa aiba un volum de 80 de litri la iernat si circa 200 litri in sezon. Dupa mai multe calcule am ajuns la o lumina a fagurelui de 32x28 iar corpul va fi aproape un cub perfect. Deocamdata raman insa fidel Mer 8-)
Gram cu Gram se face Tona.
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 2572
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 18 vizitatori