Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[jonny_it]

:o Jonny, doar cu cateva postari mai sus te-a atentionat Mircea in legatura cu abuzul de citate.
Ce nevoie era sa citezi postarile imediat precedente.
O faci intentionat in virtutea spiritului de rebel, sau e un tic informatic?

Nu sunt un "spirit rebel" .. cred ca ar fi ultimele cuvinte in caracterizarea mea caracterizare.
Din greseala, scuze inca odata


(Dpdv informatic textul respectiv nu solicita in plus serverul pe care este gazduit forumul iar codificarea pe hdd este nesemnificativa, .. problema este ca urmarirea unui astfel de topic este greoaie)

[Bee Happy]

Tocmai ai citat postarea mea, desi nu era deloc necesar. Un pic de rebel tot esti tu.

[jonny_it]

Bee Happy - tot nu inteleg ce legatura re cu subiectul

[Bambucha]

Citesc si ma minunez de ce calitati are carnica si cata selectie s-a facut. Acum cativa nu avea calitatile astea si nimeni nu facea selectie pe carnica in vre-un insitut; toata lumea era ocupata sa produca si sa vanda buckfast si ligustica.
Maine poimaine o sa vina si o sa spuna sa cumparam ligustica sau carpatina cu ochi verzi ...

Si acum dupa cat se deduce din textul tau nu se mai produce Buckfast prin Europa? Eu cred ca din contra, se produce destula!
Sincer nu te inteleg de ce spui ca ecotipul nostru carpatin corcit cu ligustica si ce a mai dat Domnu, ar fi cel mai potrivit la un pastoral agresiv. Poate te referi la un stationar cu accent major pe tei si faneata.
Sa se preteze oare o carpatina pura ce o slavesti la un cules timpuriu de rapita? Anul asta am vazut destul de multe imagini dezolante pe la putinele sole de rapita. Idem salcam 1.

[Ioan Guist]

Domnilor,
Nu o data s-a deschis subiect si discutie pe tema raselor si a hibrizilor la AM.De cele mai multe ori insa, partea Carpatinei a fost sustinuta de cine nu trebuie.Vocile celor ce au un cuvant greu de spus in aceasta problema, au fost retinute din motive intemeiate.Acestia cunoscand in intimitate problema.
Cand venim insa patriotard si sustinem afirmatii dupa ureche, citam texte din vremuri apuse (perioada comunista) sau etalam experienta de 1 an doua luni si trei zile, dovedim cat de departe suntem.Eventual... implinim cei 7 ani apocaliptici cu Romania buricul universului.

Carpatina, ecotip al Carniolei va razbate.Nicidecum insa prin efortul unor minti inguste dar...degraba varsatoare de invective la orice altceva.Va razbate doar prin maini dibace.Doar prin rabdare si uniune in scop.

Scriu asta ca sa se inteleaga dezastru produs de cei ce dau prima oara de nicot sau cei ce descopera larva de o zi ,vocali insa mai ceva ca Adamns ,Scklener sau Ruttener.O doza de retinere din partea fiecaruia dintre noi este bine venita.Cred ca fiecare dintre noi ar trebuii sa inteleaga faptul ca de 200 de ani sunt oameni ce au patruns in intimitatea stupului.Noi suntem deocamdata doar culegatori de informatie si pe ci pe colo executanti.

Succes fiecaruia.

[janese]

...guist asta o spune mai diplomat...dar pe romaneste el zice asa....toata lumea a devenit crescatoare de matci ,,selectionate"....toata lumea creste si vinde matci..........toata lumea vrea matci selectionate...si cere de la o matca cate-n luna si in stele....cu aceste pretentii stuparul cumparator de matci si extraexpert si pretentios vrea sa compenseze si sa ascunda nepriceperea lui..stupina lui slab calitativa!.....
dar nici cu crescatorul nu mi-e rusine....... ,,crescatorul,vanzatorul", nu are baza logistica,inventarul, si experienta apicola ce s-ar cuveni unui asemenea shtaif pretins public cand da anunturi....si nici stuparul care ,,cere si are pretentii" nu stie sa deosebeasca o matca ,,de calitate de una obisnuita"...,,intr-un cuvant toata lumea este experta in matci"!!!!

si mai pe romaneste...cand o stupina ,,nu merge"..stuparul sare pe matca..ca ea e capul tuturor rautatilor!!!!(dar in 99% din situatii cauzele sunt ascunse in proasta intretinere a stupinei )

[Bambucha]

Nene Jane, eu nu sunt nici vanzator, nici cumparator, si nici producator sau expert de matci. Poate pe viitor insa o sa ma bag si eu mai adanc in cresterea si selectia matcilor deoarece este un domeniu fascinant, si poate cea mai mare provocare in apicultura. Anul asta cat de greu a fost tot am extras si eu 2 stropi de salcam, tei si fs cat sa duc la familie un borcanas de 400 de ml din fiecare
Cu toata susa mea de matci naimblanzite pot spune ca n-a roit nici unul... In schimb i-am si "cautat la oua" din 2 in 2. Intrebarea mea este la o stupina de 400-500-600 de familii mai exista acest timp si daca da ce facem daca 100 vor sa calce stramb in loc sa produca? Ce sa facem daca se blocheaza cuiburile in loc ca mierea sa fie verticalizata inca din iunie? Si mai sunt intrebari la care vreau sa gasesc un raspuns inainte de a fi pus in fata faptului implinit.

Bambucul retinutul.

[jonny_it]

Si acum dupa cat se deduce din textul tau nu se mai produce Buckfast prin Europa? Eu cred ca din contra, se produce destula!

Nu am spus ca s-a renuntat la buckfast, spuneam doar ca unii crescatori au trecut de la buckfast la alte rase; uita-te pe site-urile lor si o sa vezi;

Sincer nu te inteleg de ce spui ca ecotipul nostru carpatin corcit cu ligustica si ce a mai dat Domnu, ar fi cel mai potrivit la un pastoral agresiv. Poate te referi la un stationar cu accent major pe tei si faneata.

Ai inteles gresit ce voiam sa spun.

Sa se preteze oare o carpatina pura ce o slavesti la un cules timpuriu de rapita? Anul asta am vazut destul de multe imagini dezolante pe la putinele sole de rapita. Idem salcam 1.

O familie puternica de albine poate fi dirijata sa faca face fata la orice cules, indiferent daca este carpatina, carnica sau alta rasa.
Acum 2-3 ani toata lumea spunea ca rapita o sa fie viitorul, poate si de asta au adus carnica, acum aia stau cu buza umflata si fac spune pe forum-uri. Pe intelesul tuturor: "daca mie imi moare capra de ce sa nu moara si a vecinului"; fiecare intelege ce vrea.

[jonny_it]

Dl Ioan Guist ca de obicei ne ia cu idei politice/filosofice si tot fara niste idei concrete; le astept de ceva timp.

Cat despre Adamns ,Scklener sau Ruttener, vedeti putin despre ce dimensiuni la carnica/carpatina/etc a scris Ruttener si care sunt masuratorile actuale. S-au modificat in cateva zeci de ani in toata Europa albinele sau Ruttener a facut unele greseli de masurare?

[Bambucha]

O familie puternica de albine poate fi dirijata sa faca face fata la orice cules, indiferent daca este carpatina, carnica sau alta rasa.
Acum 2-3 ani toata lumea spunea ca rapita o sa fie viitorul, poate si de asta au adus carnica, acum aia stau cu buza umflata si fac spune pe forum-uri. Pe intelesul tuturor: "daca mie imi moare capra de ce sa nu moara si a vecinului"; fiecare intelege ce vrea.

Imi pare rau, sunt afirmatii care nu au un suport practic. O mellifera mellifera nu are cum sa fructifice astfel de culturi tehnice timpurii, fiindca pur si simplu are alta curba ascendenta de dezvoltare fata de rasele mai din sudul continentului.

http://www.carnica-celle.imkerei-poehlitz.de/wpimages/wpe518573b_05_0

[jonny_it]

O familie puternica de albine poate fi dirijata sa faca face fata la orice cules, indiferent daca este carpatina, carnica sau alta rasa.
Acum 2-3 ani toata lumea spunea ca rapita o sa fie viitorul, poate si de asta au adus carnica, acum aia stau cu buza umflata si fac spune pe forum-uri. Pe intelesul tuturor: "daca mie imi moare capra de ce sa nu moara si a vecinului"; fiecare intelege ce vrea.

Imi pare rau, sunt afirmatii care nu au un suport practic. O mellifera mellifera nu are cum sa fructifice astfel de culturi tehnice timpurii, fiindca pur si simplu are alta curba ascendenta de dezvoltare fata de rasele mai din sudul continentului.

Ha? Inseamna ca cei care au scos miere la rapita sunt niste mincinosi?

Discutam de chestii concrete, practice, experimente adica ce am vazut noi. Ca niste cercetatori de prin SUA sau cine stie unde au stabilit ca o rasa are alta curba a dezvoltarii fata de alta bravo lor.

Da, ca se dezvolta carnica ceva mai repede primavara este perfect adevarat, totusi tot ei spun(am vazut si personal) ca ierneaza cu un numar mai mic de albine fata de carpatina, adica la rapita/salcam tot atat de multe albine am in stup(teoretic ..). Din acest punct de vedere 1-0 pentru carnica, totusi dezvoltarea aia accelerata se face pe baza unui consum ceva mai mare de miere, deci daca nu e papa adio dezvoltare. Problema este ca daca sunt 1-2 saptamani de ploaie carnica e in pomi, carpatina(aia asa neselectionata si vai de capul ei) poate fi controlata destul de usor. Poate fi controlata de apicultori, carpacii stau cu scara(nu includem la carpaci pe cei care nu au timp de ex).

V-am spus lucruri observate de mine. Ca voi aveti carnica potcovita cu 40 de potcoave de fier si alte sf-uri felicitari!

Vorbeam de carpatina vs carnica, nu de rase de prin Africa. Rase care este normal sa nu fie adaptate la conditiile de la noi. La fel cum se intampla si cu carnica, o albina care s-a dezvoltat in niste conditii diferite. Chiar daca botezam pe carpatina "ecotip de carnica" tot sunt diferente la masuratori, diferente care de exemplu intre ecotipurile locale sunt mult mai reduse. Vreti sa va fac tabel? Probabil unii tot nu o sa inteleaga pentru ca nu stiu ce este ala indice cubital, sternit, etc ..

[janese]

tot nu o sa inteleaga pentru ca nu stiu ce este ala indice cubital, sternit, etc ..

gata...m-ai bagat in gard!!!!sa vezi mierea dracu ce o sa fac de la indicele cubital!!!!noroc cu tine ,,johny..pisolaru" in apicultura!!!!!te salut pretenu meu!!!!

[jonny_it]

Janese - diferenta intre stupari si rase de albine se vade in butoaie.

(Interesant este ca mai intreb si eu pe unul, pe altul(deh, in interes de servici), si culmea e ca unii se lauda(a se citi: predat la procesator) cu niste cantitati de miere jenante pentru pretentiile lor si pentru alea cateva sute de familii pe care le au.)

[janese]

ma...eu atata stiu...ca am avut matci si de la cislau(buzau) si am si de la moara vlasiei(bucale)... eu,nu le stiu ,,indicili" asta al tau...dar din moment ce ei au omologat-o ca rasa..o fi,cine stie!....eu zic doar atat....sunt matci obisnuite pe care le au multi stupari in stupinele lor!!!...adecaaa...e plina tara de carpatine!!!.....ori eu ash cere mai mult de la carpatine.
sunt preferate carpatinele de catre stuparii cu pavilioane care si-au facut tabieturile lor si nu sunt interesati sa- si schimbe aceste tabieturi...stupari care au cutii orizontale de 14-16- rame1/1...si stuparul e multumit...nu vrea altceva ,..ca nu e buna!!!!p-asta o cunoaste...stie vizual ce sa faca si cand sa faca!!!! carnica nu e buna ca roieste rau frate!!!!el nu zice ca cutia lui nu e buna!!!!si ca nu ,,o munceste!"
numai dupa ce vezi si ,,altceva"...iti pui probleme!..chiar aseara imi zicea frate-miu de treaba asta.....matci care la unu nu sunt bune...la altuuuu...le lauda ,,ca matci ca alea nu a mai vazut in viata lui ,asa de multumit este de carpatina si nemultumit de carnica(carniola)!!!!!!!
si iar zic....vorba lu pupe...fiecare cu stylu si cu foamea lui!!!!!depinde ce stuparit faci!

[Donbazil]

Sal'tare!
Mai frate Jane!
Pai tu de ce crezi ca multzi dintre stuparii care au cat-de cat ceva experientza nu se baga la astfel de discutzii?.....
L-ai auzit p-aici pe Valter sau pe Puisoru, pe Alt stupar , sau pe oricare alt crescator de crescator, care produce si castiga din albine?....
Pupe are mare dreptate!.....
Tu ai iarasi mare dreptate, numa ca,- cin'sa va asculte?.....Marii SPECIALISTI cu 3,14 stupi?
Carcotasi care vad nod si in papura sunt si vor fi destui.....Critici care sa ma acuze pe mine sau pe altu' ca facem roi cu sutele cu invert doar ca sa "stoarcem" de bani pe "saracii" care au accesat fonduri iar o sa gasesti destui, da' oare catzi asuda ?....Catzi tzin evidentzele asa cum se cere - si cum zic eu ca este normal cand faci inmultziri? Catzi rup capu' la matca care nu-i de calitate si nu o vand doar ca sa mai faca cincizeci de lei?
Catzi respecta ALBINA ROMANEASCA?.....
Catzi fac diferentza intre albina mea din Banat si cea din Vaslui sau cea din Maramures?....
Baga texte si filosofie de doi bani pe forum.....
Sa fie ei sanatosi!
Sa fim noi totzi sanatosi si sa-i intzelegem ....Atata stiu, atata spun!....
Sal'tare!
Donbazil - Faget.

[madnes_marius]

Sal'tare!
Mai frate Jane!
Pai tu de ce crezi ca multzi dintre stuparii care au cat-de cat ceva experientza nu se baga la astfel de discutzii?.....
L-ai auzit p-aici pe Valter sau pe Puisoru, pe Alt stupar , sau pe oricare alt crescator de crescator, care produce si castiga din albine?....
Pupe are mare dreptate!.....
Tu ai iarasi mare dreptate, numa ca,- cin'sa va asculte?.....Marii SPECIALISTI cu 3,14 stupi?
Carcotasi care vad nod si in papura sunt si vor fi destui.....Critici care sa ma acuze pe mine sau pe altu' ca facem roi cu sutele cu invert doar ca sa "stoarcem" de bani pe "saracii" care au accesat fonduri iar o sa gasesti destui, da' oare catzi asuda ?....Catzi tzin evidentzele asa cum se cere - si cum zic eu ca este normal cand faci inmultziri? Catzi rup capu' la matca care nu-i de calitate si nu o vand doar ca sa mai faca cincizeci de lei?
Catzi respecta ALBINA ROMANEASCA?.....
Catzi fac diferentza intre albina mea din Banat si cea din Vaslui sau cea din Maramures?....
Baga texte si filosofie de doi bani pe forum.....
Sa fie ei sanatosi!
Sa fim noi totzi sanatosi si sa-i intzelegem ....Atata stiu, atata spun!....
Sal'tare!
Donbazil - Faget.

Si care o fi marea diferenta dintre albina ta din Banat si cea din Vaslui ?? Oare albina ta bea apa si o transforma in miere ?