Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[akmm]

revin cu niste precizari despre acest sistem:

Este dificil sa faci regresionarea pe Warre (cred ca sistemul Warre ar fi extraordinar cu albine regresionate).

mai multe nu stiu; dar nicaieri in natura un parazit nu isi desfiinteaza gazda; probabil ca noi gresim undeva...

Ca intre stupari, intreb si eu: de ce este dificil sa faci regresionare pe Warre?
Din moment ce sistemul Warre lasa albina sa-si construnstuiasca fagurii fara foi artificiale.
Regresia nu se poate obtine intr-un an.Indiferent ce scrie cineva.Doar daca avem parte de un roi de albine din salbaticie/Warre sau TBH.Si or mai fi, dar nu din stupi sistematici.Am scris cate ceva despre asta.

Referitor la parazitii care isi ompara gazda.Paduchii fac ravagii printre gaini/pui.Pana nici vulturul nu scapa.Am vazut pe Discovery.

Ce util ar fi sa posteze un stupar ce tine albinele in cosnite/stiubee! Am vedea daca trateaza sau nu.

[akmm]

D-le akmm, eu nu v-am vizat pe dv. ; din postarile dv. am vazut seriozitatea /interesul pt. albina si ...aveti ce ne impartasi .In jurul /zona mea am multi apicultori care nu trateaza ,nu ingrijesc ; primavara ,dupa ce le mor fam. ,lasa stupii deschisi ,poate se acioleaza un roi ... Inainte(3 min) un coleg de forum se mira de posibilitatea intrarii soarecilor in stupi/daca il intrebam de gratie... Puiet varos am avut in primul an (2004) l-am tratatcu MICOCIDIN ,pastoral /cules ,PROTOFIL , CEAIURI...(retetele din carti )_2005-2011 LINISTE___ fara tratament /FALS ___ n-am mai tratat, am SIMTIT fam.+PROTOFIL/ rame noi/ cuib strans...In 2009-2010 am tratat pt. varrooa cu: dupa ureche /mai ieftin...dupa ce m-a ascultat PAB se mira/acum si eu /ca mai am albine... Sa MEDITAMsi sa aplicam certitudini .

Eu am facut postarea ca o referire la discutie, nicidecum ca as avea ceva de reprosat.Nu sunt in masura sa spun eu ce e bine si ce e rau.Despre Warre imi permit sa vorbesc pentru ca am albine in acest sistem de 3 ani.Sunt entuziasmat de modul cum albina stie sa se descurce.Daca as ajunge si la performantele abatelui in ceea ce priveste ,mierea, nu mi-as dori nimic altveva.
Desi suntem atrasi de mierea pe sortimente si o privim ca pe un trofeu, mierea din Warre nu are egal ca gust.E ca vinul adunat din sat inainte de Hramul bisericii.Adica toti cei dornici toarna untr-un butoi cate putin.Gustul e inconfunndabil si ii reprezinta pe toti.La noi asa se face.

[nae]

D-le akmm, eu nu v-am vizat pe dv. ; din postarile dv. am vazut seriozitatea /interesul pt. albina si ...aveti ce ne impartasi .In jurul /zona mea am multi apicultori care nu trateaza ,nu ingrijesc ; primavara ,dupa ce le mor fam. ,lasa stupii deschisi ,poate se acioleaza un roi ... Inainte(3 min) un coleg de forum se mira de posibilitatea intrarii soarecilor in stupi/daca il intrebam de gratie... Puiet varos am avut in primul an (2004) l-am tratatcu MICOCIDIN ,pastoral /cules ,PROTOFIL , CEAIURI...(retetele din carti )_2005-2011 LINISTE___ fara tratament /FALS ___ n-am mai tratat, am SIMTIT fam.+PROTOFIL/ rame noi/ cuib strans...In 2009-2010 am tratat pt. varrooa cu: dupa ureche /mai ieftin...dupa ce m-a ascultat PAB se mira/acum si eu /ca mai am albine... Sa MEDITAMsi sa aplicam certitudini .

Eu am facut postarea ca o referire la discutie, nicidecum ca as avea ceva de reprosat.Nu sunt in masura sa spun eu ce e bine si ce e rau.Despre Warre imi permit sa vorbesc pentru ca am albine in acest sistem de 3 ani.Sunt entuziasmat de modul cum albina stie sa se descurce.Daca as ajunge si la performantele abatelui in ceea ce priveste ,mierea, nu mi-as dori nimic altveva.
Desi suntem atrasi de mierea pe sortimente si o privim ca pe un trofeu, mierea din Warre nu are egal ca gust.E ca vinul adunat din sat inainte de Hramul bisericii.Adica toti cei dornici toarna untr-un butoi cate putin.Gustul e inconfunndabil si ii reprezinta pe toti.La noi asa se face.

Multumesc !

[cristi arad]

exista comunitati de apicultori, in special in SUA, care practica de ceva vreme o apicultura organica, fara tratamente. Albine mai fericite, mai productive, mai sanatoase si ... fara varroa.

pe scurt este vorba de:
- fara pesticide (si nici un fel de antibiotice)
- exclusiv fagure natural (fara foita deloc niciodata)
- distanta intre rame mai redusa (cam 32mm in cuib)
- matci adaptate si crescute local
Albina devine rezistenta dupa o perioada interimara de regresionare (momentan albina are o dimensiune nenaturala).

Este foarte greu de acceptat ca datorita apicultorilor albinele sunt pe plan mondial in pericol.

Michael Bush este un apicultor din SUA care tine 200 de stupi fara nici un tratament din 2001. El a avut bunavointa de a-mi da acceptul sa postez capitole din cartea lui despre acest sistem apicol mai "natural",pe care le-am tradus in romana, le puteti citi pe:

http://apiculturanaturala.blogspot.com/

multe informatii se gasesc pe saitul lui Michael, dar in engleza;
este foarte complex; exclus sa va hazardati de a experimenta pe stupine mari fara a intelege complet fenomenele implicate, albinele vor pieri;

sper, ca ajuta.

nici eu nu tratez stupii de varroa in fiecare an, ci cam o data la doi, dar cand le fac tratamente le fac cum trebuie cu mai multe substante (produse) ex: timol+varachet, tutun+varachet, nu detaliez gradul de eficacitate a fiecaruia dar cam asa procedez; cat despre faptul ca apicultura au "denaturat-o apicultorii" nu pot fi de acord cu tine; apicultura a denaturat-o poluarea globala, folosirea excesiva a pesticidelor in agricultura, semintele tratate de floarea soarelui si rapita, semintele modificate genetic s.a. , acestea sunt responsabile de perturbari ale activitatii albinelor si nu interventia apicultorilor. aici trebuie avut grija, cunosc stupari care au avut pierderi insemnate datorita agriculturii superchimizate

[Adrian M]

in legatura cu stupul Warre si regresionarea, iata la ce ma refeream:
- albinele neregresionate, din stup sistematic, daca le lasam sa cladeasca ce doresc, vor construi un fagure cu celula de dimensiune intermediara. Albinele care eclozioneaza din aceste celule intermediare vor cladi faguri cu celule cu dimesiunea naturala. Albinele care eclozioneaza din celulele cu dimensiunea naturala sunt albinele regresionate.
- intr-un stup cu rame mobile, putem introduce rame goale in mijloc si indeparta ramele cu celule mari (la warre nu poti lucra cu rama, de asta regresionarea este mai dificila)
- si mai apare problema ca distanta dintre rame este prea mare, dupa unele cercetari
- daca se aplica tratament cu varachet sau orice alt pesticid, ceara ramane contaminata permanent pana la indepartarea fagurelui

Pana cand nu avem toate albinele din stup regresionate si pe ceara necontaminata nu putem vorbi de imunitate la varroa.

[Adrian M]

Craciun fericit la toata lumea!

[akmm]

Priviti o mostra de discutie referitoare la stupii netratati de varroa de pe site-ul warrebeekeeping.Procentele arata pierderile.Unul cu 10 familii a pierdut tot.Iarna 2010-2011

Andy wrote: "On the whole, though, it seems a handful of colonies isn't
enough for a live and let die experiment."

I certainly do not encourage this approach, least of all for those who have
a lot staked in one or two colonies. But there are indications in my
locality that the bees are a lot more tolerant of Varroa than they were when
it first arrived. The evidence is that there are a lot of non-treaters in my
county and they seem to be getting away with it. 2010/2011 winter losses
received recently from one of the BKAs in the country show no increased loss
amongst the non-treaters. On the other hand, as a non-treater myself, I lost
60% of my Warrés last winter and 89% of my Nationals. And the local seasonal
bee disease inspector, who is also a non-treater or at least minimal treater
lost 54 out of 94 colonies in the 2010/2011 winter. However, someone with 10
colonies who is a diligent treater lost all.

The point of this is that someone using local bees having one or two hives
in a fairly isolatred location might indeed for several years get away with
not treating.

Joe Waggle's (Naturebee) systematic approach to working with Varroa tolerant
ferals seems very worthwhile considering. However, one must be prepared for
careful planning, record keeping, acquiring several apiaries and doing
splits or raising queens from promising colonies. More on that can be read
at

http://groups.yahoo.com/group/FeralBeeProject/ .
__________________________________________

[catalinn]

salutare akmm,
Am citi destule posturi pe care le-ai scris atat pe forumul vechi cat si pe cel nou dar nu am gasit info legata de tratamentul pe care il faci tu stupilor warrre pe care ii detii. Ai renuntat total sau daca nu ce tratamente le aplici anual? Ma gandesc ca ceva mai putine decat la stupul clasic. Daca ai renuntat total sunt curios ce rata de supravietuire vei avea in acest an in care beneficiem si de o iarna blanda.
In alta ordine de idei sunt curios care ar fi pretul unei astfel de familii care rezista fara tratament si daca o aduci intr-o zona in care sa spunem pe o raza de 2-3 km nu ai stupine cat rezista nealterata de alte gene.
Stupii warre pe care ii detii sunt construiti de tine? Daca da, cat este de complicat? Ma gandesc la un astfel de model dar in aceste conditii trebuie sa gasesc pe cineva care sa ii faca la comanda "custom" cum se spune in zilele noastre
Toate cele bune, asteptam cu interes sa te citim (ca de obicei).

multumesc

[akmm]

O sa raspund la aceste intrebari pe topicul de Warre.

[adita]

Dl Adrian M,
"Michael Bush este un apicultor din SUA care tine 200 de stupi ...."Se poate ca el sa va vi dat acceptul sa postezi dar eu as fi inceput prin a o prezenta-o pe Dee A Lusby din Arizona care la ora actuala cred ca are 700 stupi.In jurul ei graviteaza multi stupari care cred ca albinele pot trai fara tratamente.
Zic ca nu e bine sa insiram cuvinte pe care nu le si explicam.
Eu as porni prin a explica in standardele stuparitului organic si cum se lucra cu albinele in acest sistem.
Recunosc ca sint diletant dar as putea sa spun si eu ceva in legatura cu subiectul.

[Adrian M]

desigur exista multi stupari care tin albine fara tratamente, si este bine ca putem beneficia de experienta lor; este necesar sa privim la experimentele lor in detaliu pt. a trage niste concluzii; este bine sa citim cat mai mult despre acest subiect si sa nu luam informatii dintr-o singura sursa;

oricum, se desprind cateva idei:

- albinele din stup sistematic vor pieri daca nu facem tratamente deloc, chiar daca le punem intr-o cutie goala (gen Warre)
- daca in stupul sistematic introducem rame goale (fara foita) in centru si eliminam rame cu celule prea mari spre exterior trebuie sa obtinem la un moment dat albina regresionata (cu imunitate la varroa)
- pana cand obtinem imunitate la varroa, tratam cu oxalic (care nu lasa reziduri toxice) doar daca este necesar tratamentul (monitorizam nr. de paduchi cu fundul cu plasa)
- este bine (dupa multe studii) sa distantam ramele in cuib la 32mm (stimuleaza productia de celule mici/naturale etc.)

Daca reusesc sa obtin albina regresionata, aceasta este capabila sa reziste fara apicultor (isi controleaza singura varroa) dar exista riscul ca intr-o stupina infestata sa nu faca fata datorita afluxului de paduchi din alti stupi (albinele mai incurca stupii, furtisag etc).

[akmm]

- albinele din stup sistematic vor pieri daca nu facem tratamente deloc, chiar daca le punem intr-o cutie goala (gen Warre)
- este bine (dupa multe studii) sa distantam ramele in cuib la 32mm (stimuleaza productia de celule mici/naturale etc.)

De regula sunt obisnuit sa citesc argumente.
Observatia unu ma calca pe nervi.Observatia doi nu face trimitere la ,,multe studii'', si iar ma calca pe nervi.
Genul de observatii las' ca stiu eu chiar daca nu am albine, nici nu stii unde se le mai plasezi.

[Adrian M]

D-le Akmm,

pe blogul pe care l-am indicat exista si argumente si studii,
nu are rost sa pun tot materialul pe forum...cititi cel putin un capitol: "Celula cu dimensiune naturala"

eu am vrut doar sa arat ca se poate fara tratamente, dupa cum o dovedeste comunitatea de apicultori organici din SUA;
materialul l-am tradus la modul dezinteresat, doar ca sa-l pun la dispozitia apicultorilor care cauta solutia...

[adita]

Dle,
Ati putea citi mai multe despre stuparitul lui Ed si Dee Lusby citind aici:http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/
Batrinul Ed s-a sfirsit acum citiva ani dar Dee continua sa promoveze acest tip de stuparit.
Se gasesc multe lucrur interesante.Poti afla despre regresia celulelor despre care vorbiti ca despre un panaceu care salveaza albina.Parerea mea este ca mai multe lucruri concureaza la salvarea albinei.
As dori sa spun ca studiile facute despre celulele mici acestea nu impiedica varroa sa se inmultesca.
http://www.ent.uga.edu/bees/documents/m08138.pdf
Keith S. Delaplane de la Department of Entomology, University of Georgia, vorbeste despre celulele mici.
Presupun ca stiti despre conferintele de suparit organic care stiu ca ca sint in al 3 an.
Nu inteleg de ce v-ati deplasat pina in America cind aici in Evropa avem apicultura organica.Conferinta a avut loc in Bulgaria 2010...
O situatie hilara pt mine:incerc sa prezint documentatie pe care s-o discutam dar ma aflu in situatia de a comenta parerile dv.
"este bine (dupa multe studii) sa distantam ramele in cuib la 32mm (stimuleaza productia de celule mici/naturale etc.)"
Cred ca stiti ca si noi in Romanica avem studii.

[adita]

Ca sa punem coronita subiectului "Apicultura fara tratamente,adica deloc,zero tratamente" ar tebui sa imi spun parerea finala.
Amestecul a de toate in care sarim de la una la alta(vezi "sistemul Demeter" amestecat cu distanta intre rame mai mica) nu cred ca rezolvam un lucru bun si folositor.Apropo, "ce zici , Cristi ??? ne bagam si noi ??? incercam ???",zic ca dl cristi arata mai bine in poza lui Linus, asa ca se poate baga.
Zic ca abordarea mai multor "experti" in tema este cu mult mai folositoare.
dl Adrian M probabil ca sti ca exista mai multi care s-au aplecat asupra subiectului.Unul se cheama Kirk Webster
: Commercial Beekeeping Without Treatments Of Any Kind - Putting The Pieces Together Part 1 &2
Ca sa inchei cred ca albinele vor reusi sa scape de acest mizer parazit prin ele insele asa ca ele vor invinge.

[peterneamt]

Parerea mea este ca lasate de capul lor, fara interventia apicultorului in 5 ani ar disparea si noi le-am urma dupa tot atita timp. Acum 4 ani am fost anuntat de un cioban din sat ca intr-un tei din marginea padurii se afla un roi puternic. Am luat drujba si m-am dus sa il vad. Se pozitionase la 3m de sol intr-o scorbura dintr-un tei foarte mare, si m-am lasat pagubas pe moment. Dar mai tirziu am fost la padurar ca sa gasim impreuna o solutie. Eu am uitat de roi, dar padurarul nu. Prin aprilie ma trezesc cu el la poarta, venise sa ma intrebe daca mierea din roiul mort peste iarna este buna pentru consumul uman si mi-a aratat in caruta o jumatate de sac de nailon cu fagurii luati din el.Ereau 15-20 de Kg de miere. Deci varroa nu iarta si nu cunoaste mila.