Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[mellis]

Am cautat pe ce baza a facut comisia europeana amanarea initiala, sunt date, studii concrete, nu povesti cum mentioneaza fostul ministru Valeriu Tabara.

http://www.sustainalytics.com/eu-pesticide-ban-and-potential-impact-chemicals-industry
Traducere cu google:
https://translate.google.ro/translate?hl=ro&sl=en&tl=ro&u=http%3A%2F%2Fwww.sustainalytics.com%2Feu-pesticide-ban-and-potential-impact-chemicals-industry
Traducere mai buna a ceea ce cautam:
" Commisia Europeana a decis pe baza a 4 studii publicate: doua de Stiinta[iv] [v], unul de Natura[vi] si "Bulletin of Insectology" [vii] in 2012, de asemena s-a tinut cont de analiza riscului mentionat de "European Food Safety Authority" (EFSA) in ianuarie 2013.[viii] Studiile au aratat ca expunerea albinelor la neonicotinoide la doze subletale a rezultat results in pierderea orientarii, productie/hrana redusa, Reducerea pontei, micsorarea coloniei, se face legatura dintre CCD si folosirea neonicotinoidelor.
Cei doi ani de interzicere incep in 1 Dec 2013. Interzicerea este restransa la utilizarea neonicotinoidelor la plante ce nu sunt polenizate, interzicerea tratarii semintelor cu neonicotinoide pesticide, si interzicerea vanzarii neonicotinoidelor catre agricultori amatori."

Studiile sunt precizate in linkul urmator:
http://www.sustainalytics.com/sites/default/files/references_eu_pesticide_ban.pdf
De studiat :
[iv] Penelope R. Whitehorn et al., “Neonicotinoid Pesticide Reduces Bumble Bee Colony Growth and Queen Production”, Science, vol. 336, no. 6079, 20 April 2012.
[v] Mickaël Henry et al., “A Common Pesticide Decreases Foraging Success and Survival in Honey Bees,” Science, vol. 336, no. 6079, 20 April 2012.
[vii] Chensheng Lu et al., “In situ replication of honey bee colony collapse disorder,” Bulletin of Insectology 65 (1), 13 March 2012.
[viii] EFSA Press Release, “EFSA identifies risks to bees from neonicotinoids,” 16 January 2013.

"Agricultura nechimizata nu va mai exista. Trebuie sa ne intelegem cu fermierii, nu sa ne razboim!
Daca ajunge fermier o fufa de pe la televizor, care crede ca doar ea este om, atunci fii sigur ca va ucide tot!"
Cum putem sa luptam contra acestei amenintari? Multe tari au reusit, credeti ca noi nu reusim (ne lipseste unitatea)?
In ce masura mai ales la noi se poate respecta o cantitate, un prospect, stim ca multora nu le pasa - de aceea sustin interzicerea lor, nu stiu cum altfel ne-am putea intelege - i-am putea face sa inteleaga.

[tuturicius]

Rezulta ca nu ai inteles nimic ...
O ferma de vaci isi ingrasa terenul aferent cu gunoi de grajd. Dar arabilele de mii de hectare tot cu azot le ingrasa si nemtii, de unde atata gunoi.
Unii doar suntem realisti si spunem ca nu are rost sa visam la agricultura bio pentru ca nu este si nu va fi. Daca asta inseamna ca suntem sustinatori ai otravurilor ... o las balta...

[Hunbee]

Nu ar trebui aplicate la inflorire!!!

Ai mare dreptTe mellis. Asta e inceputul unei bune relatii intre fermieri si noi. Respectarea recomandarilor de dozaj si aplicare.
Eu atat cer. Respectati ce scrie pe ambalajul ala nenorocit de otrava, si stropiti cand nu e plin de albina pe floare.

[mellis]

Salutari Hunbee,

Problema este ca albinele au o raza mare de zbor, sansa ca un oarecare "agricultor" sa nu-i pese si sa stropeasca dupa ureche este foarte mare. Probe si investigatii pe o raza atat de mare iarasi cum facem/ cu cine?

->avem studii ce stau la baza deciziei comisiei europene de a amana folosirea neo.
->avem multe tari (toate mai putin RO) ce s-au aliniat acestei legi europene
-> avem "alesi" destepti care contesta studiile facute de organizatii certificate si decizia comisiei europene - ca ei stiu mai bine..
->avem apicultori care au pierderi mari - apicultori cu experienta - nu incepatori de azi de ieri..
-> avem in tara agricultori ce respecta doza recomandata pe o suprafata in jurul stupinei (greu de crezut)
-> avem o breasla dezorganizata - cara in loc sa-si sustina interesele - sa lupte pt ele - se ataca reciproc si trag concluzii la fel ca "alesii"
-> suntem in europa, cu legi ce trebuiesc respectate, credeti ca nu putem "forta" respectarea lor?
Trebuie doar sa vrem si sa avem interese comune..

http://www.antena3.ro/actualitate/sanatate/tone-de-rosii-contaminate-cu-pesticide-retrase-de-pe-piata-342948.html
"Conținutul mare de pesticide poate genera boli grave, iar în cazul persoanelor sensibile, chiar moartea."
Sanatate.

[cucubau]

Nu ar trebui aplicate la inflorire!!!

Ai mare dreptTe mellis. Asta e inceputul unei bune relatii intre fermieri si noi. Respectarea recomandarilor de dozaj si aplicare.
Eu atat cer. Respectati ce scrie pe ambalajul ala nenorocit de otrava, si stropiti cand nu e plin de albina pe floare.

Nu vreau sa trec drept avocatul diavolului , dar acolo unde este nevoie de stropiri in timpul infloriri si se fac cu substante inofensive pentru albine pericolul este foarte foarte mic.
In schimb acolo unde tratamentele facute la plante in stadiul de samanta sunt suficiente pentru toata perioada de vegetatie este pericolul cel mai mare.

[CristianBee]

Solutii sunt numai ca radicalizarea nu aduce nici un beneficiu pentru nici una dintre parti .

Va dau un exemplu care sa edifice ceea ce vreau eu sa sustin prin ceea ce am tot spus pana acum : nu interzicerea este solutia

In New York primarul Bloomberg cand a obtinut mandatul si-a pus problema infractionalitatii din unele cartiere . Gandindu-se la solutii pentru a o controla a observat ca in acele cartiere multe cladiri erau distruse , vandalizate , parasite , cu sticla geamurilor sparta , per total curatenia in acele cartiere era la un nivel foarte jos .
Acesta ca si masura de a contracara fenomenul de infractionalitate nu a trimis politia sa doarma in acele cartiere ci doar le-a igienizat => un cartier curat a atras si oameni care nu savarseau infractiuni si astfel sa imbunatatit situatia acelor cartiere .

Ca si in cazul nostru in legatura cu folosirea pesticidelor se poate folosi aceiasi strategie :

- control al traseului pesticidelor si ingrasamintelor de la producator la utilizator
- aplicarea acestora doar cu mijloace tehnice ce duc la o targetare cat mai exacta a acestora ( fara a genera aerosoli prea multi )
- aplicarea acestora in cadrul unui plan de fertilizari si tratamente fitosanitare integrat ( agricultori + apicultori + populatia locala )
- diversificarea bazei melifere
- limitarea dozelor si aplicarea acestora doar la avertizare ( pentru samanta se poate trata dar doar pentru a proteja planta pe o perioada limitata si nu pe toata durata de viata a acesteia )
- poate chiar subventionarea folosirii de pesticide care sa nu afecteze polenizatorii
- lucrul in comun ( autoritati locale , fermieri locali , populatie locala ) asa in cat sa fie cunoscute planurile fiecaruia de catre ceilalti .

Intotdeauna cand vrei ca ceva sa se schimbe trebuie ca tu sa fii exemplul . Nu te astepta ca altcineva sa o faca .

Sunt coleg de breasla cu voi si nu vreau sa fiu luat drept nebun dar nu imi place abordarea in Alb si Negru . Noi avem dreptate si ceilalti sa se duca naibii .

[cucubau]

Timpul le va rezolva pe toate. Cu trecerea timpului apicultorii vor invata care de ce sa se fereasca . Din partea fermierilor nu trebuie decat transparenta ca ori ce apicultor interesat sa poata sti ce soiuri sunt cultivate si ce tratamente au fost aplicate sau urmeaza a fi aplicate.
Culturile agricole au nevoie de polenizare si fiti siguri ca in decurs de cativa ani ,daca problema chimizarii nu se rezolva convenabil si pentru apicultori , fermiereii vor fi nevoiti sa plateasca polenizarea.

[stefanmadalin]

Cristian, se discuta si se aduc dovezi de zeci de pagini. Trebuie parcurse si citit printre randuri.
Uite ce am gasit cautand "dovezi "
Un studiu destul de obiectiv din ce am reusit sa citesc printre randuri -
Societatea Xerces pentru Conservarea nevertebrate:
http://www.xerces.org/wp-content/upload ... ciety1.pdf

Traducere rapida cu google:
https://translate.google.ro/translate?s ... edit-text=

Cateva fragmente re-traduse (facute de inteles) despre floarea soarelui:
- Cap 4 - "expunerea albinelor la neonicotinoide", subcapitol "Glande nectarifere" pag 17:
"Glandele nectarifere
Glande nectarifere sunt glande producatoare de nectar situate în afara florii, de multe ori pe frunze sau tulpini. Glandele nectarifere nu sunt direct implicate în polenizare, deși albine (și alte insecte benefice) sunt atrase de ele. Plante comune cu glande nectarifere include culturile cum ar fi bumbacul, floarea soarelui, și dovleci, și plante găsit în camp, cum ar fi "morning glory", sălcii, și "black locoust". Având în vedere că neonicotinoidele pot fi găsite în nectar, este foarte probabil ca si glandele nectarifere vor avea concentratie de neonicotinoide , deși nu exista studii ce au investigat acest lucru.

- pag 21 -
Toate experimentele de teren revizuite au implicat colonii întregi expuse la polen sau sirop contaminate in- tuneluri sau cuști de zbor. Expunerea cronică la sirop contaminate cu doze de imidacloprid între 24 și 48 ppb au redus producția de puiet, activitatea de căutare a hranei, și rezervele de hrana (Decourtye și colab. 2004b), precum și o navigare anormală între alimentatoare și stup (Ramirez-Romero și colab. 2005). La doze de imidacloprid 500 ppb și în sus, doze care depășesc cea mai scăzută estimare LC 50 , unele albine nu a reușit să se întoarcă la stup (Yang și colab. 2008; Bortolotti et al. 2,003). În contrast, la 0.5 sau 5 pg / L (0.5 sau 5 ppb) în sirop, imidacloprid nu a determinat diferențe semnificative în populație, zona de puiet acoperite, sau activitate adult, sugerând că la doze foarte mici imi- dacloprid nu poate fi dăunătoare pentru colonii masurabil (Faucon colab. 2005).
Într-o analiză statistică a rezultatelor de la treisprezece studii de laborator și studii de teren care investigheaza efectele subletale ale imidacloprid fata de albine melifere, Cresswell (2011) a constatat că reziduurile din floarea-soarelui și nectar de canola (estimarea lui era între 0.7-10 ug / L [0.7-10 ppb]) după tratarea semințelor au redus performanță albinei adult între 6 și 20%.
Conteaza doza!!! la noi cine verifica / stabileste doza?


Pag 25 –Referitor la cantitatea din polen – la anumite studii nu se tine cont de « de asemenea capacitatea bondarilor/albinelor de a călători pe distanțe lungi pentru a găsi furaje. Polen-ul de Floarea-soarelui (masurat la studiu) a fost doar aproximativ 25% din polen colectat, albinele au găsit clar sursele de polen alternative »

Pag 27 - Reziduuri de imidacloprid in nectar de floarea-soarelui, după tratamentul semințelor conținute 1.9 ppb (Schmuck et al. 2001).
Studii de reziduuri imidacloprid în polen de floarea-soarelui după tratarea semințelor la rate de etichete găsite concentrare de o medie de 3 ppb (Bonmatin și colab. 2005a)
sau 3.9 ppb (Schmuck et al. 2001), și un maxim de 11 ppb (Bonmatin și colab. 2005b).
Bonmatin și colab. (2003, 2005b) au detectat urme de imidacloprid 1-2 pg / kg (ppb) în floarea soarelui netratate- flori cultivate la un an după o cultură tratate cu semințe a avut
fost plantate în același sol.
Remanenta anuala din sol se aduna !!!

referinte:
- Laurent, FM, și E. Rathahao. 2003. Distribuția imidacloprid în floarea-soarelui (Helianthus annuus L.) în urma tratamentului semințelor.
- Riscul prezentat de albine (Apis mellifera L, Hymenoptera)printr-un pansament semințelor imidacloprid de floarea-soarelui. Pest Man- administrare Știință 57: 225-238
- pe termen lung Evaluarea toxicității imidacloprid pentru a evalua efectele secundare lorale albine expuse la floarea-soarelui tratate în Argentina. Buletinul Insectology 56: 77-81
- Pericole de acoperire de semințe imi- dacloprid la Bombus terrestris (Hymenoptera:Apidae) atunci când sunt aplicate la floarea soarelui. Journal of Economic Entomologie 94: 623-627

Concluzia este ca studiile se puteau face mai bine - se insista asupra a ceea ce trebuia facut - oarecum au fost facute majoritatea sa iasa bine, dar nu este asa.
pag 7 :
Fapte clar documentate Expunerea albinelor la neonicotinoide
reziduuri de neonicotinoide găsite în polen și nectar sunt consumate de insectele ce viziteaza florile, cum ar fi albinele. Concentrațiile de reziduuri poate atinge niveluri letale în unele situații.


pag 8 - Metode de aplicare
altele decât tratament de semințe (-și concentratia spray-uri mincinoase, udări sol, si preparate injectabile trunchi) aplica o doză mai mare pe plantă și poate duce la mult -chiar mai mare toxicitatea niveluri de reziduuri neonicotinoide în polen și nectar.

Cum nivelurile de reziduuri din polen și nectar cresc in concentrației în timp, cu aplicari repetate. Având în vedere că reziduurile pot persista pentru perioade lungi de timp, aplicații repetate la plante perene pot provoca Concentrațiile de a acumula la subletale sau letale niveluri. Aceste date sunt critice pentru gestionarea impactului la polenizatori.

Nu ar trebui aplicate la inflorire!!!
Pentru culturile care infloresc continuu sau pe o perioada- lunga de timp (de exemplu suc de fructe sau de rosii), IPM academic profesioniștii ar trebui să dezvolte metode clare de cum neonicotinoidele pot fi utilizate, astfel încât concentrațiile de aceste produse în polen și nectar culturilor rămâne LA niveluri subletale

PAG 13
Reziduuri au fost înregistrate în polen (Laurent și Rathahao 2003; capota motorului Matin et al. 2003 2005a), nectar (Schmuck 2001; Kris- chik și colab. 2007), precum și într-o măsură mult mai mică, alte glande (Girolami et al. 2009). Reziduuri sunt, de asemenea, găsite în praf contaminat eliberat din semințe de plantare echipament (Greatti et al 2006;. Krupke et al 2012;. Tapparo și colab. 2012) și în buruieni creștere în sau adiacent la domenii tratate (Krupke et al. 2012).

Sanatate.
sursa - la pag 15:
http://forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=8&t=2329&hilit=mellis&start=224

Ai uitat sa treci concluziile cele mai importante:(pg 36)
1. Rezidurile de neonicotinoide din polen si nectar se pot gasii in cantitati mari si pot dauna albinelor. (Aia cu "pot" e ceva de genul: Bagand capul in masina de spalat poti muri!)
2.Atunci cand aceste substante se folosesc la dozele omologate, nu se asteapta ca rezidurile din polen si nectar sa dauneze atat de mult incat sa se ajunga la moartea subita a albinelor.

Studiul acesta l-am publicat si eu mai in spate.

[stefanmadalin]

Studiile sunt precizate in linkul urmator:
http://www.sustainalytics.com/sites/default/files/references_eu_pesticide_ban.pdf

Din pacate nu se pot vizualiza, am observat ca au inceput sa restrictioneze accesul la informatie si pe alte site-uri(ex sciencedirect).

Declaratia de astazi a ministrului agriculturii.
http://agrointel.ro/50193/ministrul-agr ... -disparea/

[mellis]

Cum poti da o asa declaratie? Sau mai bine spus - oamenii acestia nu au reprezentant de imagine..
Desi sunt un rau necesar, speranta de viata a crescut...?!?!?
Oare cate loturi cu valori peste limita au fost trecute cu vederea?
Oare aceste controale au fost rezultatul cazurilor copiilor din Arges, altfel ar fi fost trecute pe mesele romanilor?
"Uniunea Europeană a stabilit standarde clare și limite admisibile pentru corpul uman în care pot fi consumate produse care au reziduuri de pesticide fără să fie periculoase pentru organism"
Aici se simte indoiala, standarde, dar daca ei au stabilit - ce sa mai spuna - desi este un rau necesar - trebuie folosit - sunt socat..
Cum/cine masoara aceste praguri si la ce procent din produse?
Cum putem controla aplicarea corecta a pesticidelor?
Cu ce pierderi ne vom "obijnui" sa ne ferim de ele?
Merita acest compromis? Sunt tari ce au renuntat - si nu au pierderi de productie...deci ramane sa folosim un "rau necesar" desi toata lumea il recunoaste? Ce este in spate?
Dar daca avem dovada ca a crescut "speranta de viata" chiar si la noi...putem dormi linistiti..."FNI ne vegheaza somnul"..

"Deci trebuie să înțelegem că sunt un rău necesar, dar e adevărat că Uniunea Europeană a stabilit standarde clare și limite admisibile pentru corpul uman în care pot fi consumate produse care au reziduuri de pesticide fără să fie periculoase pentru organism. O dovadă certă este că avem decenii bune de când se utilizează pesticide și speranța de viață a crescut substanțial în Europa și în România."
Din cate imi amintesc am salvat studiile gasite, incerc sa le readuc la lumina..
Imi fac cruce..

[CristianBee]

Mellis : pe bune daca inteleg ceea ce doresti . Doresti sa se interzica toate pesticidele sau doar unele sau cum ca nu pricep . Pentru tine orice solutie ar fi gasita tot nu ar fi buna . Da tu o solutie magica si de maine eu unul merg sa bat pe la usile cunoscute sa promovez ideea .

[CristianBee]

Cum poti da o asa declaratie? Sau mai bine spus - oamenii acestia nu au reprezentant de imagine..
Desi sunt un rau necesar, speranta de viata a crescut...?!?!?
- deci speranta de viata nu a crescut ?
Oare cate loturi cu valori peste limita au fost trecute cu vederea?
- destule , ca si in alte tari .
Oare aceste controale au fost rezultatul cazurilor copiilor din Arges, altfel ar fi fost trecute pe mesele romanilor?
- asta cu punerea copiilor in aceiasi oala cu cele ce se discuta aici este cat se poate de fara scrupule - va-ti gandit cati copii mor in fiecare zi sau doar aceia care au avut nenorocul sa fie atinsi de boala conteaza ?
- aha deci vrei sa ai supermarketul plin , produsele cumparate sa tina 1 luna de zile sau mai mult ca poate nu ai chef sa mergi la cateva zile sa cumperi ceva proaspat sar vrei sa fie si produse ecologic si cu pret mic - aici este ipocrizia consumatorului ! Cerinte tata cat cuprinde . Cand este sa deschida portofelul , ups ! .
"Uniunea Europeană a stabilit standarde clare și limite admisibile pentru corpul uman în care pot fi consumate produse care au reziduuri de pesticide fără să fie periculoase pentru organism"
- da sunt stabilite si in marea majoritate a cantitatilor comercializate si respectate - padure fara uscaturi nu exista
Aici se simte indoiala, standarde, dar daca ei au stabilit - ce sa mai spuna - desi este un rau necesar - trebuie folosit - sunt socat..
- nu spune ca trebuie folosit doar asa ca cineva ar avea alta posibilitate fezabila si nu o foloseste
Cum/cine masoara aceste praguri si la ce procent din produse?
- cine va masura si in viitor acele produse pe cale ecologica pe care le doresti
Cum putem controla aplicarea corecta a pesticidelor?
- cum se controleaza orice pe lumea asta
Cu ce pierderi ne vom "obijnui" sa ne ferim de ele?
- ???
Merita acest compromis? Sunt tari ce au renuntat - si nu au pierderi de productie...deci ramane sa folosim un "rau necesar" desi toata lumea il recunoaste? Ce este in spate?
- care tari ? Esti sigur ca nu au pierderi ? Ca sa poti spune asta trebuie sa ai un termen de comparatie
Dar daca avem dovada ca a crescut "speranta de viata" chiar si la noi...putem dormi linistiti..."FNI ne vegheaza
somnul"..

"Deci trebuie să înțelegem că sunt un rău necesar, dar e adevărat că Uniunea Europeană a stabilit standarde clare și limite admisibile pentru corpul uman în care pot fi consumate produse care au reziduuri de pesticide fără să fie periculoase pentru organism. O dovadă certă este că avem decenii bune de când se utilizează pesticide și speranța de viață a crescut substanțial în Europa și în România."
Din cate imi amintesc am salvat studiile gasite, incerc sa le readuc la lumina..
Imi fac cruce..

Stii care principala cauza a obezitatii ? Pesticidele , chimicalele , aditivii sau faptul ca oamenii mananca precum niste porci " sa ma scuze porcii ca nu au nici o vina " fara limite si fara a se gandi la consecinte ?

De ce vedem oameni din ce in ce mai bolnavi ? ? Pentru ca acestia nu isi asuma responsabilitatea pentru propriul lor corp . Sarea este necesara corpului . Este vinovat cel ce vinde sarea ca unul isi tranteste juma' de lingura de sare in farfurie ?



Consumatorul este cel vinovat de faptul ca nu are produse de cat mai putin atinse in procesul de producere de orice substanta chimica de sinteza si nu producatorul .
Reafirm inca odata : pana si apa cea mai pura consumata in cantitati peste limitele recomandata duce la boli si in final moarte .

Ce este mai usor oare , sa punem osul la treaba si sa ne consuma-m energia pe lucruri ce merg schimbate acum sau sa tipam ca din gura de sarpe ca este o conspiratie .

In Romania a fost acceptata derogarea pentru ca la noi sunt prezenti daunatori specifici tarii noastre , daunatori pe care alte tari nu ii au nici macar vecinii decat in zone extrem de mici .

Atat mai spun : este un topic in legatura cu o scrisoare a lui Dobre in care acesta spune consternat ca nu a mai primit asemenea cantitati de miere falsificata ca pana acum . Si in acest caz procesatori , UE , pesticidele sunt vinovate ? .

[teinegru64]

S e stie...daca dai miere la dobru.....la 4-5 max ...10 ani iti vine randul sa ai mierea ,,falsificata". O 'data in viata.

[Ioan Guist]

"sau faptul ca oamenii mananca precum niste porci"

Nu ar fi o problema cu cat mancam.Problema apare dup'aia.Ca... facem ce fac porcii.Lungiti la soare , o Raba de excremente, efort doar de a mesteca , apoi in mocirla.Atat.Nu mai bine facem ce fac macar ...mistretii? O alergatura ...o ghinda o sapatura, mai treci un munte si mai "tai" in doua o campie.

Cat despre neonicotinoide, amenintarea va avea bataie lunga si ...larga.Va "curata"stupine din (de) pastoral si stupine din vetre invecitate cu agricultura mare.
Sa nu mergi in pastoral , te curata sustinerea din punga.Se raresc rezultatele bune an de an ca nu mai ai tragere pentru monoculturi iar zonele cu potential sunt tot mai rare.
Odata cu oportunitatile din alte zone agricole, cu ghidarea fondurilor pe altele decat albine, cu propunerile guvernului pentru ridicarea clasei mijlocii din rural, apicultura nu va mai fi o Meca.

Astazi inca se investeste ...de drag si din speranta in apicultura.Intelept este cel ce investeste de acum,doar din rezultate.

[Mihnea 97]

S e stie...daca dai miere la dobru.....la 4-5 max ...10 ani iti vine randul sa ai mierea ,,falsificata". O 'data in viata.

Imi place , esti tare pe bune . Puteai sa spui numele corect nimeni nu te va acuza , asta e realitatea .
La o sedinta ACA din Tulcea D. Fetea printre altele a zis : " Astia de la UE pun accentul pe asociere , pe infiintarea cooperativelor , dar credeti-ma nu va functiona in cazul apicultorilor". EXTRAORDINAR!!!
Cum sa nu funtioneze daca tu ai un contract direct la export si asiguri in functie de marimea cooperativei o anumita cantitate la export pe pretul care il da dobru la ....export. Isi vor pierde in cazul asta functiile si rolul de intermediari , asta e motivul pt. care nu va functiona. Scuze am deviat de la subiectul topicului.

[CristianBee]

Reafirm inca odata : pana si apa cea mai pura consumata in cantitati peste limitele recomandata duce la boli si in final moarte .

.

... ,cu asta m-ai terminat definitiv ,.....si mai ai cateva afirmatii care-ti duc valoarea la pretul unei cepe degerate .

http://www.romedic.ro/pericolul-consumu ... pa-0P33027
Ca si exemplu . Si valoarea dumneavostra care este deoarece pana acum nu a-ti scris nici macar o propozitie in legatura cu acest subiect . Chestii ca bun , haha , terminat sau mai stiu eu pot scrie si eu .