Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[Adrian M]

exista comunitati de apicultori, in special in SUA, care practica de ceva vreme o apicultura organica, fara tratamente. Albine mai fericite, mai productive, mai sanatoase si ... fara varroa.

pe scurt este vorba de:
- fara pesticide (si nici un fel de antibiotice)
- exclusiv fagure natural (fara foita deloc niciodata)
- distanta intre rame mai redusa (cam 32mm in cuib)
- matci adaptate si crescute local
Albina devine rezistenta dupa o perioada interimara de regresionare (momentan albina are o dimensiune nenaturala).

Este foarte greu de acceptat ca datorita apicultorilor albinele sunt pe plan mondial in pericol.

Michael Bush este un apicultor din SUA care tine 200 de stupi fara nici un tratament din 2001. El a avut bunavointa de a-mi da acceptul sa postez capitole din cartea lui despre acest sistem apicol mai "natural",pe care le-am tradus in romana, le puteti citi pe:

http://apiculturanaturala.blogspot.com/

multe informatii se gasesc pe saitul lui Michael, dar in engleza;
este foarte complex; exclus sa va hazardati de a experimenta pe stupine mari fara a intelege complet fenomenele implicate, albinele vor pieri;

sper, ca ajuta.

[Dragos2006]

Asta este sistemul Demeter !

[cristi_vidican]

Daca cititi ce zice americanul, nu e la voia naturii. Este o evidenta la sange a situatiei varroa. e de urmarit, mai ales ca omul vine cu o experienta foarte lunga in apicultura.

[ves.lucian.zabrani]

ce zici , Cristi ??? ne bagam si noi ??? incercam ???

[dorindafi]

spunea un coleg de pe forum ca daca se schimba matca din 2 in 2 ani nu ar mai fi necesar tratamente

[ves.lucian.zabrani]

eu zic ca si daca o schimbam la un an tot este nevoie de tratamente !!! parerea mea de incepator !!!

[Adrian M]

ca si sistemul Demeter adevarat, dar
- cu distanta intre rame mai mica
- cu accent pus pe inmultirea din supravietuitori
- cu monitorizarea paduchilor si daca este cazul tratat cu mijloc necontaminant
- accent pe regresionarea albinei si oferirea metodei de a o face

[akmm]

Ar fi util de precizat, pentru cei dornici, care este procentul familiilor supravietuitoere.
Sa zicem din 10 familii administrate in acest sistem cate apuca primavara urmatoare.In primii ani.
Datele sunt certe si nu e loc de presupuneri.
Pot face un comentariu la acest demers.Cineva te poate indemna sa petreci o iarna geroasa fara foc intr-un depozit imens.Poti incerca insa, cu mai multe sanse de reusita, sa alegi varianta barlogului, asa cum s-a priceput ursul mai bine.Nu bat seaua sa priceapa iapa dar varianta Warre este cea mai indicata.Detinatorii din Vest promoveaza metoda.Nu si cei ce vor sa aibe continuitate.Acestia din urma au adoptat tratamentele naturiste/organice pana face familia regresia.Adica ajunge la parametri naturali, ai corpului si ai dimensiunii celulelor.Plus ca administrarea stupului o face albina si nu stuparul.Numai daca ne referim la numarul de trantori si perioada de roire si am spus mai tot.
E un topic ce ar trebui sa aibe un numar cat mai mare de participanti.De preferat care sa-si exprime experienta si nu parerea.Personal cred ca vremea acestora din urma a cam trecut.Salut deschiderea acestui subiect.

[gh.pana]

Mai ..... fi-rar sa fie !! Tratamente zero ? Adica sa asisti nepasator la cum iti fug albinele infestate de varoua,
cum este decimata familia de puiet varos sau loca... etc. Eu cred ca trebuie sa fim mai circumspecti cu experientele unora sau altora.
Daca nu le mai tratam atunci cand este nevoie, haideti sa nu le mai facem nimic, nici stup, nici rame, nici stimulari si..... nici sa le mai luam mierea.
Atunci cu siguranta vor redeni ce au fost. Darvin cu a lui teorie sa fi fost un mincinos??

[peterneamt]

Noi sintem nitel atipici . La noi democratia insamna si ca fiecare isi trateaza stupii cum si cind vrea, nu ca in alte regiuni ale lumii civilizate,unde toti apicultorii isi trateaza familiile la date fixe, stabilite anterior de organismele abilitate . Din aceasta cauza la noi dupa aproape 3 decenii de lupta si tratamente, presiunea infestarii cu paraziti creste, nu scade. Dar te pui cu interesele financiare ?(ale cui oare ? ).
Eu acum traiesc de pe urma acestor minunate fiinte si nu m-as putea transforma dintrodata in spartan si sa le fac o selectie naturala lasindu-le la mila soartei, cum nici noi toti nu am rezista, sa trecem vi iarna asta, daca ne-ar dezbraca cineva si ne-ar lasa sa iernam prin pesteri ca stramosii nostrii.
Pe mine ma interesaza sa scot productii cit mai mari si asta implica tehnologie investiti si nicidecum reintoarcerea la trecut .
In buna parte autorul spune niste adevaruri, dar care nu au valabilitate peste tot. De exemplu un prieten sirb, ce avea 18 familii susin virful muntelui unde iarna tine 6 luni, nici nu auzise de varroa. Aveti grije "drumul spre iad e pavat cu intenti bune" !
Ce bine ar fi daca ar fi totul atit de simplu !
Va urez "Doamne ajuta mire multa ".

[balasbebe]

Am citit ca Varroa poate migra cu 500 km pe an. Daca mai punem si pastoralul este foarte clar.
Singura metoda viabila in lupta pe cale naturala, este cu rama claditoare.Restul cel putin pentru mine sunt lucruri neintelese. Mai exista o varianta sa tinem doar familii puternice, iar din septembrie si pana in februarie sa nu mai fie puiet in stup, adica cel putin 3-4 luni.

[akmm]

Va salut domnul akmm ! Intrucat consider ca aveti o experienta bogata va invit sa va spuneti parera din toate punctele de vedere .Cu stima ghitacusman .

Experienta asta bogata de care amintiti ma face sa intreb: cum trateaza ,,bio-logii'' albinele in Romania.E oarece participare la accesarea fondurilor.Sa nu zic de experienta pe care deja au acumulat-o. Speram sa vina vesti din acea parte.Ca sa nu ma obosesc sa scriu cum vad eu lucrurile in apicultura Bio, de la noi.
Avem familii in sistem Bio, dar nu avem stupi Bio.Hai ca stiu si ca suntem in perioada de conversie.
Zero tratamente=10-20 % familii albine in primavara.

[nae]

Tratamente = 0 /sa dam mana cu natura _suna frumos daca complectam cu : miere nu api... , stationar nu pastoral , buduroi/cusnita nu STUP sistematic ... Daca fara tratamente scade productia cu 20-30% mai suntem interesati ? Le dam turte din decembrie sperand sa scoatem > 100kg/sezon... chiar vrem T=0 sau suna bine !?(sper sa nu citeasca PAB pe care ,anul trecut ,l-am sunat sa-icer sfatul dupa :6 tratamente cu K /6 cu VF... si inca aveam varrooa....) Imi pasa de ALBINE dar in sistemul intensiv /sa traiesti din stupi / fara T e greu_la cat duc eu .

[akmm]

Tratamente = 0 /sa dam mana cu natura _suna frumos daca complectam cu : miere nu api... , stationar nu pastoral , buduroi/cusnita nu STUP sistematic ... Daca fara tratamente scade productia cu 20-30% mai suntem interesati ? Le dam turte din decembrie sperand sa scoatem > 100kg/sezon... chiar vrem T=0 sau suna bine !?(sper sa nu citeasca PAB pe care ,anul trecut ,l-am sunat sa-icer sfatul dupa :6 tratamente cu K /6 cu VF... si inca aveam varrooa....)
Imi pasa de ALBINE dar in sistemul intensiv /sa traiesti din stupi / fara T e greu_la cat duc eu .

Vreau sa cred ca topicul a fost deschis ca tema de meditatie si nu de urmat neconditionat peste noapte.Adica nu este un fel de : Stii, suna frumos, as face si eu, dar em nevoie de albine ''
Discutia porneste de la faptul ca pana acum 150 ani tratamentul ERA zero.( cu exceptia Loca americana unde se ardeau cosnitele cu totul).Adica pana la raspandirea stupilor cu rama mobila.
Ca a sporit productia de miere pe familie, ca s-a marit productivitatea muncii, ca s-au dezvoltat tehnici interesnate de intretinere, asta nu mai contesta nimeni.
Intrebarea este : Ce s-a intamplat cu albinele.De ce nu mai poate supravietui o familie in salbaticie sau daca o face sansele de a mai apuca o iarna scad.Unde s-a produs bascularea.Bineinteles ca nu doare pe nimeni de treaba aceasta daca nu este afectat.
In momentul in care insa mor stupine intregi, mii de familii, acolo de unde a pornit stupul sistematic, datele se schimba.Incepem sa ne amintim si de ce a spus Einstein si nu mai stiu cine.
Putem fi statici, ca doar nu noi am inventat tratamentele.Noi facem ce fac si altii. De putin curaj este nevoie.Asa de amorul artei.Tocmai pentru a arata ca si noi facem Apicultura si nu doar tinem albine.

[nae]

D-le akmm, eu nu v-am vizat pe dv. ; din postarile dv. am vazut seriozitatea /interesul pt. albina si ...aveti ce ne impartasi .In jurul /zona mea am multi apicultori care nu trateaza ,nu ingrijesc ; primavara ,dupa ce le mor fam. ,lasa stupii deschisi ,poate se acioleaza un roi ... Inainte(3 min) un coleg de forum se mira de posibilitatea intrarii soarecilor in stupi/daca il intrebam de gratie... Puiet varos am avut in primul an (2004) l-am tratatcu MICOCIDIN ,pastoral /cules ,PROTOFIL , CEAIURI...(retetele din carti )_2005-2011 LINISTE___ fara tratament /FALS ___ n-am mai tratat, am SIMTIT fam.+PROTOFIL/ rame noi/ cuib strans...In 2009-2010 am tratat pt. varrooa cu: dupa ureche /mai ieftin...dupa ce m-a ascultat PAB se mira/acum si eu /ca mai am albine... Sa MEDITAMsi sa aplicam certitudini .

[Adrian M]

revin cu niste precizari despre acest sistem:

- distanta intre rame in cuib 32mm
- rame claditoare/naturale cu un fel de ghid triunghiular pt. fagure
- albinele devin imune la varroa dupa regresionare
- pana la regresionare, se pot aplica tratamente (doar daca este necesar), dar nu cu pesticide (putem da cu solutie de oxalic etc)

Este dificil sa faci regresionarea pe Warre (cred ca sistemul Warre ar fi extraordinar cu albine regresionate).

Sistemul nu exclude pastoralul, doar ca trebuie ramele insarmate, stresul redus pe cat posibil...

Michael Bush (si multi altii) au reusit sa faca regresionarea intr-un singur sezon, cu stup sistematic. Metoda este descrisa aici: http://apiculturanaturala.blogspot.com/p/celula-cu-dimensiune-naturala.html

mai multe nu stiu; dar nicaieri in natura un parazit nu isi desfiinteaza gazda; probabil ca noi gresim undeva...
eu am sa experimentez anul ce vine pe 5 -10 stupi;
va rog daca doriti sa experimentati sa cititi tot materialul de pe blog, toate chestiunile sunt in legatura;
mult material pe site-ul lui Michael, dar e in engleza;