Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[ignatius]

Ca suprafata, jumatate de rama layens deci fagure de 20 cm inaltime si lat de 27=540 suprafata , este echivalent cu o rama de 1/2 dadant ( 13,2x42=554). Deci nu cred ca un cat cu rame Layens descrise mai sus ar fi mai greu ca un cat de 1/2 dadant.
In alt ordine de idei, ne punem intrebarea, desi aici se discuta de layens +cat, pe un pavilion sau stationar, de ce nu e bun si un orizontal layens??? sau pe pavilion un layens pe 16 rame cu un cat pe 7 rame layens 1/2 late de 45 mm????
Oricat se insista pe vertical trebuie sa apreciem ca pentru un hobist sau pentru un apicultor care nu are timp, orizontalul ofera avantaje: nu esti presat sa ii pui catul la timp, la un vertical de multe ori daca nu ai timp si nu te poti organiza , ii pui catul fie prea devreme fie prea tarziu. In general stupii de mare capacitate sunt cei mai indicati pentru pastoral, deci un layens de 16-20 rame pe un pavilion cred ca e o alegere excelenta, basca ca incap mai multi stupi pe un rand si nu mai e nevoie sa te duci pe trei randuri.
Ma gandesc ca astfel pe un pavilion 16 rame layens si cat de 7 rame, ar fi cam asemanator cu pavilionale care au 16 rame +cat de 1/2 cu 7 rame( eu stiu multi apicultori care au 7 rame in cat tocmai sa sa nu iti rupa spatele), asemanator deci nu identic.Va multumesc

[cristi-serban]

eu folosesc tot ceva de genul ;o rama de 33/25 cu 10 rame pe cat si 2 caturi pt cuib(echivalent 12 rame dadant)

[activ]

la prima vedere cea mai indicata rama pt cat ar fi jumatate de layens adica inaltimea interioara a ramei de 20 cm [ca la ME ] dar la layensul de 12 rame pe care al fac eu ar insemna ca magazia plina pt extras cu 12 jumatati de layens sa cantareasca aproape 30 kg cu tot cu lemn ! daca ai o stupina numeroasa , obligatoriu trebuie sa lucrezi cu catul si sa iei zeci sau sute de caturi a cate 30 kg nu e ok !

Un cat MEA cu 9R(jumatati de Layens) pline nu cantareste mai mult de 18kg (15kg miere + 3kg catul+rame), cu un maxim de 1,5-1,7 kg miere/rama. Deci 1.7kg/R * 12R = 20,4kg + 3kg catul = 23,4 kg/cat plin.
Rezulta prin calcule matematice ca un cat de 12R jumatati de Layens (MEA) plin cu miere nu cantareste mai mult de 23kg cu totul (cat+rame+miere). Cifra de 30kg estimata de tine este cred eu prea departe de realitate. In concluzie un cat, in medie, de aproximativ 20kg este suportabil (tolerabil) de orice barbat, mai ales in dimensiunile tale de 35*49cm.

ramane sa vad insa in practica layensul cu cat si apoi trag concluzii si daca e nevoie incerc si caturi mai mari !de incercari si experimente nu ma feresc , din pacate pt uniformizarea stupinei dar sper ca in 1-2 ani sa aleg definitiv un model pe care sa extind !

Si eu sper ca in 2-3 ani, maxim, sa-mi gasesc modelul de lada care sa ma multumeasca peransamblu si cu care sa pornesc la "drum".
Dar ... sincer, trag mari sperante ca lada MEA ma va convinge , ... ramane de vazut.

[stefeug]

Si eu sper ca in 2-3 ani, maxim, sa-mi gasesc modelul de lada care sa ma multumeasca peransamblu si cu care sa pornesc la "drum".
Dar ... sincer, trag mari sperante ca lada MEA ma va convinge , ... ramane de vazut.

si eu sper la fel ... doar ca am gandit interiorul lazii de 320x320mmX223mm (inaltime pentru rama de 306X216 exterior si 290X200 interior, iar daca e nevoie cu doua corpuri se poate transforma in Layens cu rama mare de 305X445 exterior si 285X415 interior) ... cu 9 rame distantate la 35mm si nu la 37,5.
vezi si viewtopic.php?f=4&t=2657&start=240#p104273

[gabi bee]

[quote="activ"]
Un cat MEA cu 9R(jumatati de Layens) pline nu cantareste mai mult de 18kg (15kg miere + 3kg catul+rame), cu un maxim de 1,5-1,7 kg miere/rama. Deci 1.7kg/R * 12R = 20,4kg + 3kg catul = 23,4 kg/cat plin.
Rezulta prin calcule matematice ca un cat de 12R jumatati de Layens (MEA) plin cu miere nu cantareste mai mult de 23kg cu totul (cat+rame+miere). Cifra de 30kg estimata de tine este cred eu prea departe de realitate. In concluzie un cat, in medie, de aproximativ 20kg este suportabil (tolerabil) de orice barbat, mai ales in dimensiunile tale de 35*49cm.

Activ , inteleg ca rama ta de jumatate de layens este de 30/20 la interior adica are 6 decimetrii patrati !din carte stim ca un dm patrat plin cu miere capacita contine 350 gr miere deci o rama plina are 2,1kg miere iar 9 rame 18,9kg miere la care se adauga lemnul ! la mine ar fi 12 astfel de rame adica 2,1*12 = 25kg la care se adauga lemnul , deci cred ca ai gresit un pic la calcule !

[gabi bee]

eu folosesc tot ceva de genul ;o rama de 33/25 cu 10 rame pe cat si 2 caturi pt cuib(echivalent 12 rame dadant)

am citit cate ceva si pe forumul vechi despre stupii dv. si ar fi binevenite si alte detalii, poze si aprecieri vizavi de randament ! numai bine !

[BUNKA]

Gabi..depinde cat de gros e fagurele respectiv care e distanta intre centrele fagurilor...asta cu 350g miere pe dm nu e valabil decat la fagurii de 3,5-4cm grosime.
Daca optezi pt 12 rame in cat cu sigurantza nu vor fi atat de grosi si per total va fi mai putina miere decat daca ai folosi niste faguri ingrosati...deci treaba cu calculul e nuantzata.

[activ]

Activ , inteleg ca rama ta de jumatate de layens este de 30/20 la interior adica are 6 decimetrii patrati !din carte stim ca un dm patrat plin cu miere capacita contine 350 gr miere deci o rama plina are 2,1kg miere iar 9 rame 18,9kg miere la care se adauga lemnul ! la mine ar fi 12 astfel de rame adica 2,1*12 = 25kg la care se adauga lemnul , deci cred ca ai gresit un pic la calcule !

Eu sincer m-as bucura sa ai dreptate si o rama MEA sa aibe peste 2kg plina cu miere, ar fi mai benefic in exploatare pentru mine si pentru familia de albine, dar sincer ma indoiesc, fiinca una e sa faci calcule matematice cu niste date luate din carti si alta e sa faci aceleasi calcule cu niste date ancorate in relitate (practica). Iti pronit ca la vara, daca te mai intereseaza, o sa-ti spun cat cantareste o rama plina cu miere de MEA.
Chiar zile trecute discutam cu cativa apicultori colegi de "suferinta" cu noi pe forum si cu multa experienta si imi spuneau ca pot sa recoltez de pe un cat MEA intre 12 si maxim 15kg de miere, fiindca practic nu toate ramele sunt dospite la maxim, pline la maxim si capacite in totalitate.
Dar revenind la ce am vrut eu sa subliniez, precum ca un cat de 12R de Layens cu inaltimea de 16cm,este prea mic pentru un corp/cuib de 12R de Layens cu albina pe toate ramele, care daca are coronitele facute in cuib, in 2-3 zile de cules puternic iti spoieste cu nectar tot catul si apoi incepe sa blocheze cuibul. La MEA n-ar fi problema, ca pot venii cu un cat cu rame goale (extrase) si l-as intercala in locul cuibului blocat, dar la Layens 1/1 si Dadant 1/1 e chin sa deblochezi cuibul. In cazul in care vei sta tot timpul in culesuri cu cate 2 caturi de "1/2" pe ei , se schimba datele problemei, atunci e OK.

[BUNKA]

Parca citisem undeva la Warre ca au extras cam 8-9 kg de pe un corp cu 8 rame.
Eu am facut un calcul pt ramele mele de 30 cm inaltime si reduse la 33mm intre centrele fagurilor si nu intra mai mult de 12-15 kg pe corp...acuma, pana la extras ramane doar un calcul aproximativ!!

[valigorj]

BOIERI DUMNEAVOASTRA,dar de Layens+cat,unde cuibul sa fie din 2 corpuri de1\2 layens si catul[caturile] la fel,adica un ME cu toate corpurile si ramele la fel ce ziceti.

[ignatius]

BOIERI DUMNEAVOASTRA,dar de Layens+cat,unde cuibul sa fie din 2 corpuri de1\2 layens si catul[caturile] la fel,adica un ME cu toate corpurile si ramele la fel ce ziceti.

eu cand aud de chestia cu toate ramele inebunesc. mai usor tin evidenta rame cuib , rame cat cand sunt diferite. pana la urma ce imi este ca inchei o rama mare sau una de cat???


Eu pe pavilion cred ca o sa fac orizontal cu 16 rame Layens si cat de 1/2 layens cu 7 rame, adica echivalent 8 rame de dadant 1/2, dar tineti cont in cuib am 16 rame in cuib. De ce nu un cat mai mare? pentru ca se inalta prea mult stupul si oricum in configuratia mea cu cat echivaleaza cu un orizontal layens pe 20 rame ce este suficient. neavand timp prea mult la dispozitie, imi convine acest mixt intre un orizontal clasic si vertical cu 12 rame si cat, vorbim de layens desigur.

[stefeug]

pe un pavilion nu m-as complica si cu cat. mai degraba as face cutia de 18-20 de rame, cu primele 9 rame cuibul, despartite cu diafragma-gratie separatoare de partea din spate, care devine "cat" de recolta in orizontal pe pavilion. ar merge totul numai cu rame mari layens, cu centrifugi normale tangentiale. daca avem in dotare centrifugi radiale atunci poate se justifica catul cu jumatati de rama layens sau, si mai bine, 12 rame layens in cuib si 8-9 rame dadant (1/1, 3/4, 1/2) asezate invers, perpendicular pe ramele de cuib, ca la teinegru64, si atunci s-ar putea folosi centrifugile si descapacitoarele obisnuite.

[cantemir]

pe un pavilion nu m-as complica si cu cat. mai degraba as face cutia de 18-20 de rame, cu primele 9 rame cuibul, despartite cu diafragma-gratie ...

Asa ar fi comod pentru noi, pe pavilion: sa recoltam din cele 9-11 rame din spatele stupului! Dar eu vad aici o blocare rapida a cuibului la cules important ( cand cuibul e pe primele 9 rame)...si gata!

In ceea ce priveste Layens-ul de 12 rame si cat din 8 Dadant, asezate perpendicular si despartite cu gratie ( sau fara)... zic: DA!
N-am lucrat cu el, da' are o logica: mierea sus!

Am si o surpriza pentru 'Layens (divizat) +cat"...numa sa-mi sosesca bara de inox de 3mm...! Dupa care vom vedea si vom critica, pe indelete, polivalenta ramei Dellon!

[stefeug]

si eu sunt interesat de bara de inox de 3mm ....
de pe unde se poate?

[cantemir]

Din pacate inox-ul alimentar are un pret... ca mi-e si jena sa-l scriu (16 euro/kg, fara TVA ). Am comandat la un mare magazin local cu produse de profil, si sunt in asteptare... Exista si un otel inox de calitate mai slaba, la 11 euro/kg... Am cautat si mai caut si pe net: oferte sunt, dar lipseste marfa pe stoc! Belea, nu alta!

[activ]

BOIERI DUMNEAVOASTRA,dar de Layens+cat,unde cuibul sa fie din 2 corpuri de1\2 layens si catul[caturile] la fel,adica un ME cu toate corpurile si ramele la fel ce ziceti.

Asa o sa fac eu la primavara, cand o sa populez stupii MEA, ... pe 2 dintre ei in cuib (primele 2 corpuri) o sa pun 9-10 rame Laynes de 45*32cm (exterior) si cu 2 caturi cu cate 9 rame MEA (jumatate de rama Layens) pentru miere. Asta ca sa fac o comparatie in evolutiile urmatorilor stupi pe care vreu sa-i populez in primavara: MEA, MER, ME si Layens+cat .
.................................................
ATENTIE ! ... Echivalent ca suprafata faguri :
9 rame de Layens de 45*32cm (exterior) = 10 rame Dadant B.
10 rame de Layens de 45*32cm (exterior) = 11 rame Dadant B.