Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[ignatius]

Va salut
Una din probleme stupului ME, pe care o intampina o serie de apicultori, este mortalitatea albinelor in stupii ME din cauza faptului ca nu urca in corpul 2. Bine, stim, la unii urca , la unii nu urca.
As vrea sa discutam despre cum asiguram rezervele de miere in corpul 2 pentru iernat? ar fi 2 variante, ce spuneti?
1. Inca din timpul anului ne preocupam sa punem la pastrare rame pline cu miere, asta ar fi varianta cea mai buna;
2 Sau de la ultimul cules de floarea soarelui lasam in corpul de sus rame pline cu miere?

De ce vreau sa scot in evidenta acest subiect?
Ne trezim ca la floarea soarelui scoatem toata mierea iar matca cu tot puietul o vom avea in corpul de sus. In acest corp de sus urmarim sa avem si puiet mult si rame pline cu miere pentru iernat, vedeti unde apare problema? pe de o parte vrem corpul de sus plin cu rame cu miere pentru iernare pe de alta parte ne dorim puiet mult.
Cum rezolvam aceasta problema sau contradictie ? sau cum intretinem familiile de albine in stupi ME langstroth dupa ultimul cules de la floarea soarelui astfel incat sa asiguram in corpul 2 rame pline cu miere?
Va multumesc

[Adi Hodis]

Cum ? ... simplu, învăţind apicultura ... ca orice alta meserie. Teorie si practică.

[perma]

De ce suntem rautaciosi unii cu altii? Omul spune clar ca are 40 de ani de apicultura dar in alte sisteme si ca e la inceput cu M.E.
Acum, revenind la subiect, un sfat avizat nu am cum sa-ti dau nici eu, ca si eu sunt la inceput cu M.E. Dar din ce-am citit in "Intretinerea allbinelor in stupi multietajati"- ing. Aurel Malaiu, solutiile sunt asa cum spui:
1) Asigurarea unui corp plin pentru iernat din timpul anului.
2) Solutie ce contravine spiritului stupului multietajat-lucru cu rama- Din corpul 1 si doi faci sus un corp de provizii si jos un corp cu puiet - daca n-ai pastrat rezerve din timpul anului.(asta-i solutia mea, cea mai defectuoasa, cred)
3) Din ce spunea nea Gica (Dumnezeu sa-l odihneasca!) pe topicul de multietajat: in primul an stupul se formeaza pe un cat, in anul doi se stabilizeaza familia pe doua caturi iar in anul trei se pun corpurile 3-4 de recolta. In cuib nu se mai umbla decat dupa 3 ani, cand trebuie schimbate din rame. Eu sunt in anul doi, deci am cam aceleasi dileme, mai ales ca am extras din catul doi.
Sper sa primesti sfaturi/pareri si de la cei care-s mai priceputi ca mine.
P.S: Daca te intereseaza cartea amintita da-mi un semn pe privat si facem cumva sa ajunga si la tine.

[bucursorinelionel]

Perma, nu pot să îți spun decât că Adi Hodiș nu e răutăcios,...el doar invită la practică...iar despre Adi am numai cuvinte de bine..și eu chiar am luat multe notițe de la și din postările lui despre ME..că a trecut pe alt sistem ( MER ), E ALTCEVA..fiecare are dreptul să caute și să afle rezultate despre altceva, mai potrivit...!!
Pentru ME, in cazul asigurărilor rezervelor de iernare, sunt mulți giga de informație, inclusiv pe forumul vechi...mură în gură deja e prea complicat..!!
Sau, dacă titlul este puțin mascat, poate fi o provocare...din păcate, majoritatea stuparilor, care chiar fac producție, sunt.... puțin ocupați ..doar puțin..cât să extragă zeci și sute de rame din colonii...și , eventual , alte zeci de ore de extracții pentru miere, și rame de schimbat în familii...și / sau ..multe alte treburi ..care primează în fața conceptelor teoretice..!!!
Teoria ca teoria..dar practica ne cam doare...și la propriu , și la figurat..!!
La figurat, că ne e mai comod să cerem în loc să căutăm...!!
La propriu, că te cam cocoșează orele de aplecare la scosul ramelor din stupi, și la cârcă/spate/mijloc/ coloană vertebrală/brațe...etc..etc..la descăpăcit și extracție..!!
Așadar, o idee/sugestie, ar fi să amânăm discuțiile cel puțin 2-3 săptămâni..dealtfel, mă scuzați..și eu am treabă în wek-end..mâine mă du c să cumpăr 500-600 de borcane de 800ml...oare de ce..??

[perma]

Ba a fost rautacios, cum esti si tu! Ai scris un paragraf cam cat al meu, deci timp ai. Doar ca l-ai folosit sa te lauzi cate sute de kg scoti din stupi, cand puteai sa-l folosesti raspunzand omului la intrebare. Daca toate raspunsurile se gasesc in carti si in practica (pe care nimeni nu le neaga?) ce rost mai are forumul? Daca multi giga de informatie s-au scris pe forumul vechi si mereu ne trimiteti acolo, de ce mai e forumul asta? Eu cred ca el exista pentru probleme punctuale, pentru informatie concentrata, pentru ca apicultura e un domeniu dinamic si ce s-a scris acum 10 ani se poate sa nu mai fie de actualitate.
Nimeni nu neaga (sau n-ar trebui sa nege) realizarile si sfaturile celor mai experimentati. Dar eu, ca si omul asta de mai sus, ca si orice alt incepator n-am intrat aici pentru sfaturi de genul: ia si citeste, eu am sute de kg de extras, n-am timp acum, mai la iarna. N-ai timp, nu scrie. E mai simplu, mai onest.
Cum spunea si nea Gica (se pare ca orice subiect pe stupii multietajati nu-l poate exclude) vara se stupareste si iarna se odihneste! Deci, crede-ma, la iarna nu mai am ce face cu sfatul tau despre cum se aranjeaza stupii pentru iernare.
Ca o concluzie: n-am nimic cu nimeni, nici cu tine nici cu Adi, doar ca nu-mi place atitudinea asta de: baietas, stai in banca ta si pune mana pe carte, lasa intrebarile stupide. Noi, incepatorii va consideram oricum mult deasupra noastra, ca altfel nu v-am intreba, nu? Sa vii si tu sa-mi fluturi arogant cunostintele pe la nas dar sa nu le impartasesti e un overkill, nu crezi?

[bucursorinelionel]

Perma, ești argeșean, te respect, și eu sunt din Argeș de rădăcină, mai precis, din Câmpulung, dar, nu întinde coarda..!!..că se rupe..și cazi în gol..!!
Știi cum se spune. ..”.. drag mi-e de tine, dar de mine mi-i se rupe inima..!!”.Ce vrei să facă Adi..??..sau eu..?? sau oricare, altul..??
Să ținem de cineva „de moț ca să stea în picioare.„.la apelul de de dumincă seara..? ( cine a făcut stagiul militar, știe ce vreau să spun..)
Ai cules, păstrează rezerve...!!!!!
N-ai cules..stimulează/completează..!!!
Ai cota de 6 mm între leațurile ramelor de cuib/cat..și nu urcă??...vezi ce are matca, vezi ce are puietul..vezi dacă respecți cotele între axele longitudinale ale fagurilor...!!
Da, cu selecția cum stai..???
Dar cum ai făcut inversarea corpurilor..??..și când..??și de ce ai făcut așa și nu altfel..?? Ce alternative aveai, ce ai utilizat, ce ți-i se pare că ai trecut cu vederea și ce ai omis intenționat... sau neintenționat..doar că ai vrut să sari niște etape..??
Uite, special pentru voi doi, stau antenă până mâne dimineață la ora 06.00..să explicați voi doi „ce scrie la carte„, ce ați făcut voi doi și cum, și ce vi se pare greșit..!!

E bine, șefu..!!????!!

[perma]

Faptul că-s argeşean n-ar trebui să-mi aducă respect.
Exact ce-ai făcut in ultimul post asteptam de la cei mai experimentaţi. Un ghidaj, un mod de-a privi problema. Corelarea informaţiilor citite in 3 cărţi si doua forumuri. Recunosc ca n-am verificat cota de 6 mm. O sa o fac cu prima ocazie. Mulţumesc de informaţie. Nici inversarea corpurilor n-am făcut-o. Nu i-am gasit rostul cât timp aveam puiet in catul 1 şi rezerve in catul 2.
Cam aşa vad eu o colaborare pe forum. Mulţumesc pentru implicare.

[bucursorinelionel]

Citez un filozof „clasic„ în viață ( JANESE...DAȚI-AR D-ZEU, MULTĂ SĂNĂTATE...!!!) :
„IIMMPLICAREEEEEE....!!!!„
Dacă ceri, trebuie să și dai...dacă vrei să primești, trebuie să oferi..!!
Dacă vrei detalii , musai dai și tu detalii....câte rame cu puiet ( căpăcit/necăpăcit), stup standard sau derivat, zona de referință, tip de cules, rasa/ ecotip matcă, vechime matcă, operațiuni specifice respectate, sau nu, număr de caturi..etc..etc.
Nu te-am întrebat degeaba despre selecție...SELECȚIA E CHEIA..!!!..la acest capitol aștept răspuns..dacă ai tu pretenții, am și eu...!!
Când se face inversarea corpurilor și de ce..??
Primordială este întrebarea: cu câte rame ai făcut acea colonie/familie și cu câte rame/nr. de albine, prin ce metodă..??
O matcă selectată duce lejer două corpuri (3/4) cu puiet adică un cuib, dacă e format roiul la momentul favorabil....la un cuib de 2 corpuri 3/4 ..câte caturi de cules ai nevoie....??..și de ce..??..și cum le administrezi/poziționezi....??

[perma]

Iti dau detalii, ca n-am a ma ascunde. Stupul e standard, multietajat. Zona de referinta e de deal, culesuri principale: pomi fructiferi, salcam, un pic de tei, si faneata tot timpul anului. Matca e fiica unei matci luate de la Auras Chilom (cand am luat stupii)- matca de roire. E de anul trecut, nemarcata. Doua caturi, al doilea cat pus deasupra primului dupa pomii fructiferi, cu trei rame crescute natural (fara insarmare, fara foita) si restul goale. In prezent e tot corpul construit (era de la salcam), iar la salcam am extras si vreo 5 kg de miere. Cand am plecat de acolo, acum doua saptamani bagau voioase de la tei in catul doi. Colonia a fost facuta anul trecut, fara rame de puiet, ca n-am avut de unde sa iau si am facut-o pe rame de 1/2, mutand stupul de unde am facut divizarea mai intr-o parte, astfel incat culegatoarea sa se imparta intre cei doi stupi. Am mai scuturat si doua rame de doici.
Din ce-am citit pe forum, inversarea nu se face. Pot sa-ti citez din cartea enuntata mai sus cand se recomanda a se face inversarea, dar cred ca nu vrei sa ne furam singuri caciula. Oricum, eu n-o sa fac inversare la caturile cuibului.
Nu stiu de cate caturi ai nevoie, presupun ca de doua-trei, in functie de an. Pui primul cat astepti sa-l umple de miere, dupa care pui al doilea cat de recolta sub primul de recolta care devine catul 4. Eu unul, asa as face.
In ceea ce ma priveste, discutia nu e arzatoare, deci, te rog, nu sta sa pierzi noaptea doar pentru mine. Nici eu nu cred ca stau toata noaptea la discutii .

[teinegru64]

Va salut
Una din probleme stupului ME, pe care o intampina o serie de apicultori, este mortalitatea albinelor in stupii ME din cauza faptului ca nu urca in corpul 2. Bine, stim, la unii urca , la unii nu urca.

O idee pentru a nu mai avea mortalitate pe timpul iernii.Folosind aceasta impachetare pana la 1 aprilie uit de de ei.
http://www.youtube.com/watch?v=JQxbd5JJVr4

[ignatius]

tipic romanesc: ne place sa ne dam destepti , numai gura de noi in loc sa vorbim concret in doua 3 cuvinte, o lalaim cu "du-te frate la practica", de ata nu merge nimic in tara asta.. Sincer , ma mai uit pe forumurile de afara, acolo totul e la subiect, nu stii, nu se baga omul. la noi deca nu dam destepti nu suntem romani.
l-as ruga pe moderator sa stearga acest topic.
Problema asigurarii rezervelor de hrana la ME este una ff importanta stiind ca rame ME nu are coronite.
Dca aefectiv nu au fost rezerve de hrana, se aproprie toamna, familia este pe 2 corpuri cu 20 de rame, cam greu asiguri inca 10 rame cu miere, deci acolo trebuie hraniri de completare la greu.
trebuie asigurat in acelais timp si spatiu pentru matca.
Adica ce sa inteleaga omul: ca il tii pe 2 corpuri si fortezi ca matca sa stea jos si sa urce mierea sus? cam greu daca nu ai haneman, pt ca vin noptile reci si matca ar vrea sus ca e mai cald, in teorie e uor sa zici ca formezi ghemul in corpul de jos cat mai sus spre corpul 2 de parca matca ar sta cum vrem noi.

[Mircea_63]

Ignatius, ai rabdare, lumea e plecata la FS. Daca il iei cu frumosul, in mod sigur Hodis iti va spune ce si cum. Ia verifica daca nu cumva s-a discutat asta si de aici reactia lui!

Cumva, cumva trebuie sa se si vada ca te-ai zbatut sa citesti si sa aflii. Mai ales ca tu nu mai esti un incepator. Rabdare si vei vedea ca nu e cum pare!

[Adi Hodis]

Vai, da' ce s-au aprins "spiritele" pe aici !.

Ignatius, sint dator cu scuzele cuvenite, nu ti-am observat semnătura .
Te rog sa ma scuzi.
Am crezut ca-i un alt incepator si iaraşi reluam povestea cu ... practica, mai întâi.

Oricît de răutăcios par a fi, sa stii Perma, ca orcarui incepator, asa recomand intotdeauna.
In orice meserie , se incepe cu teoria si se combină cu practica.
Recitind postarile, am observat ca totuşi e loc de a lămuri ( ca sa nu zic, a învăţa ) ce si cum.

Asadar, revenind la subiect, pe lîngă ce a scris colegul Bucur Sorinel ( da' lung nume ai ) mai pot sa adaug urmatoarele:
1. Asigurarea rezervelor pt. iernat, dupa culesul de la floarea-soarelui, ideal este un cules de întreţinenere. Daca scade cintarul, se intervine cu sirop invertit in regim de stimulare.
In caz de seceta prelungita, obligatoriu, se include si înlocuitori de polen si se măreşte portia de sirop ca sa crească cantarul progresiv, 500 - 600 gr/zi.
10 rame pline = 25 kg miere. Mult peste necesar, 18 kg.

2 Nr-l de stupi per vatra, sa nu depăşească 40 de fam-ii, s-au 80 de roi, echivalentul familiilor in populaţie.

3. Nu se mai inversează caturile cuibului.
( eu, adică soţia, pune caturile extrase sub cuiburi si le ia in primăvara . )

4. Toate matcile care nu ţine pasul cu ponta la nivelul celorlalte, se elimină s-au se trec in lotul de ajutare/cedare material biologic fam-lor care vor ierna, urmand a fi eliminate la sfârşitul toamnei.

O colonie normala, in condiţiile de mai sus, îşi asigură tot ce-i trebuie pt iernare.

Distanta intre ramele din două caturi, suprapuse, trebuie sa fie intre 6 si 8 mm. Sa se poată catara albinele. Daca-i mai mare de 8 mm, cladeste punti. Daca-i mai mica de 6 mm, nu incape si ... iar nu-i bine ca le lipeşte.

Nu tin rame la rezervă niciodată, valorific mierea aceea iar ramele le folosesc in stupina.

De coroniţe nu-ţi fa griji acum Ignatius, e prea devreme. Fă asa cum am zis, şi vei vedea ca o sa-si facă. Au la disozitie suficient timp. Nu se poate ca la mine sa funcţioneze iar la dumneata, nu. Si nici populaţia nu va fi cum nu trebuie. Ca sa ai liniste, daca la in prima decada a lui septembrie, vei avea in cuiburi o medie de 6 - 7 rame cu puiet ( totalizat ), eu nu mi-as face probleme .
( Apropo, cate kg de albina rezultă ?. Si pe câte rame va fi ghemul de Iernare ?. )

Nu scot rame din cuiburi, cum sint dupa extrasul de la floare asa raman pînă cand fac roi, anul urmator.

PS
Scriu pe telefon, sint in SUA, diferenţa de 7 ore in urma faţă de România. Conexiunea e varză. Ce vreau sa zic ... dupa ce am postat, am observat semnătura si ca ... dadu-i cu stingu-n dreptu'.
Am scris iar ... sa dreg busuiocu' ... dar n-a ţinut conexiunea si trebuia sa încep munca.
Asa ca ... sint bun de pedeapsa, in caz ca scuzele nu vor fi acceptate. E un butonas care ajuta la raport ...

[perma]

Adi, ai dovedit ca esti un gentleman. Iti multumesc pentru sfaturi. Doua intrebari am, una pentru tine si alta pentru teinegru64:
1) la mine colonia d'abia anul asta se stabilizeaza pe doua corpuri. Mai pot face extractie acum din corpul 2 sau e prea tarziu?
2) @teinegru64: am vazut ca la mijloc pui o rama dubla. Eu nu am asa ceva si cred ca e tarziu sa comand sa vina sa o dau la construit si umplut. La anul, sigur. Pot oare s-o inlocuiesc cu o rama 1/1 Dadant?
Ca o concluzie : faith in humanity restored
P.S.: Sper ca nimeni nu-ti va da report, eu unul sigur n-o s-o fac, dar oricum, un moderator cu capul pe umeri n-ar lua nicio masura impotriva cuiva de pe threadul asta.

[un OM]

Si rama Dadant poate sa ajute colonia sa urce in catul al doilea. De la nea Gica citire stiu ca daca in catul dedesubt, in octombrie nu ramane mai mult de 1-1,5 kg. de miere nu este nici un pericol ca albina sa moara jos.

[paul]

Din ce-am citit pe forum, inversarea nu se face.

Ba se face ...
Deblochezi (inlocuiesti) ramele pline cu miere din catul 2 (pe care nu le extragi , ci le pui deoparte la rezerva pentru iernat) cu rame crescute bune de ouat. Regina va urca in catul 2 si va oua. Bineinteles, trebuie stat cu siropelul pe ele pentru stimulare- completare. Dupa ce ti-a ouat macar 6 rame din corpul de sus ... inversezi . Corpul 2 devine corpul 1. La fel corpul 1 sa aiba rame bune de ouat .