Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE

[Trantorul@]

SI eu am roi care fac foamea de 2 luni la greu , sa nu mai zic ca am avut 2 ROI naturali si m-am saturat cata miere am bagat pana acum in ei , vai si amar , astazi am avut un nucleu( 2,5 intervale dadant de albina) care a fost atacat acu vre-o saptamana si o ramas fara gaz si o zis ca mai bine pleaca tocmai ce o inceput matca sa depuna avea oua de o palma puse ( m-a striga un vecin sa ma intrebe daca sunt in gradina , i-am raspuns ca sunt da eram bagat cu totul intr-un stup nu am auzit roiul care era pe la el prin gradina , seara ma intreaba daca am luat animalele ? , era pregatit pentru unificare in toamna cu altul da asta este ).
Ferice de cei ce mai pot face roi pe o rama de puiet si pe o foaie si sa ajunga la 8 intervale nestimulati .

[Ioan Guist]

Sa zicem ca avem un stup bun.10 rame din care puiet pe 7.Ierneaza pe 7.Bun...
Pornesc acum un roi pe 2 de puiet si 2 de mancare.
In sfarsit de aug, egalizez cele doua familii.Cum vor ierna? Pe 4-5 fiecare.Ma pricep sa-i scot in primavara? Sa-i fac acum? Vatra ma ajuta?
Daca da, in primavara ponteaza doua matci.Pleaca una la cules si cealalta se dezvolta din 15 aprilie , astfel incat fac o divizare dupa salcam sau doneaza puiet pt poliflora catre familia d ebaza.

Daca iernez familia pe 10 rame singura, e bine ca nu am treaba da...daca moare matca??

Se pot face roi in orice perioada din sezonul activ.Ca daca eu am o matca imperechiata la 15 oct si iau de la 100 de familii cat eo rama cu o palma de puiet se cheama ca am un monstru de roi.Cred ca va ierna linistit.
Asa ca facem roi cand stim si avem din ce.

[cristi_vidican]

Pupemea,
Ce zici tu, s-ar putea ca la tine să meargă. Poate ai și făcut așa ceva. (ne întoarcem la reacțiile noastre față de Dan Mărgărit - la noi nu merge)
La mine, dacă fac așa ceva sigur nu merge, sau merge dacă am matca foarte bună (la toți roii e imposibil), o primăvară ideală (așa ceva nu există), sau stimulez la greu. În cazul în care stimulez, costurile cresc și treaba se încurcă. În apicultură n-ai ce visa la un an fără probleme, fără sincope, fără neprevăzute, că tot apare ceva și îți dă planurile peste cap.
Familia iernată pe 4-5 rame, primăvara mai pierde una. Știm că o populație mică se dezvoltă mai greu. Dacă nu-l ajuți cu puiet, nu prinde salcâmul. Dacă iei puiet de la celălalt, acesta din urmă nu se mai dezvoltă normal. Eventual facem din el roi pe 1 ramă cu puiet.
2 mătci ouă mai bine, dar se știe că un stup tare adună mai mult ca 4 stupi slabă (am zis și eu un nr, dar s-ar putea să am dreptate).
Pentru stuparul de rând, tradus în practică, lucrurile stau cam așa (caz concret la mulți prieteni cu 112): pornit cu familii medii spre slabe. Nu a fost cu cine face roi după salcâm. Familiile s-au întărit în jurul teiului. Au făcut rost de mătci prin iulie. Au făcut roi, slăbind familiile, de fapt au dublat. A venit seceta și n-au prea dat sirop. Să dai sirop la 100 de roi e foarte scump. Au zis că merge și așa. Toamna din 100 de roi au băgat în iarnă vreo 80, de la 3 rame la 5 rame. Peste iarnă au murit destul de mulți din roi, chiar și din familii. Nu mai zic că s-au pricopsit și cu boli, iar stupii s-au dezvoltat foarte greu. În primăvară au ieșit cu familii leșinate, încât eu cu 20 de stupi am făcut într-un an miere mai multă ca cel cu 120, care a mutat de cel puțin 5 ori în anul acesta. Iar eu am avut un an slab.
El are 112 și e subvenționat, își permite să nu scoată miere. Eu nu-mi permit. Problema e că atunci când se va termina 112 nu va ști să facă miere și deja știu care pun armele jos, că 112 s-a terminat.

Există ceva ce puțini au văzut și cunosc. Matca face diferența. Dacă are tot ce-i trebuie, o matcă bună face minuni. A se vedea la DM. Problema e cum face rost de asemenea matcă, încât dacă vrem 50 de bucăți, 45 din ele să fie brici.
Ei, asta-i problema. că așa ceva e foarte greu.

[Dragos2006]

Roi se poate face foarte bine si in luna august important este sa ai un cules constant de polen si un hranitor alimentat cu sirop de doua ori pe saptamana. Daca ai si o vatra de iernare buna sigur vei avea in primavara o familie bunishoara.
Apropo de costuri ale hranirii , la o familie pe 5 rame bagi max. 10 kg zahar ,inseamna 40 lei echivalent la 2,5 kg. miere de salcam. . Daca la 1 aprilie ai doua rame batute cu puiet productia la salcam este asigurata . In Romania si in cel mai prost an la salcam tot se scoate 10 kg/colonia de albine. Dar cu o singura conditie ! sa lucrezi cu material biologic autohton , te bagi la ciori vopsite intri pe teren minat !

[Florin Dobre]

Cristi...vezi ca nea Pupe a precizat clar: "Vatra ma ajuta?"
Fii convins ca nu lasa el familiile ajutatoare asa de capul lor, in foame. Sigur sunt lasate pe o vatra buna unde au cules pentru dezvoltare.

[Florin Dobre]

Roi se poate face foarte bine si in luna august important este sa ai un cules constant de polen si un hranitor alimentat cu sirop de doua ori pe saptamana. Daca ai si o vatra de iernare buna sigur vei avea in primavara o familie bunishoara.
Apropo de costuri ale hranirii , la o familie pe 5 rame bagi max. 10 kg zahar ,inseamna 40 lei echivalent la 2,5 kg. miere de salcam. . Daca la 1 aprilie ai doua rame batute cu puiet productia la salcam este asigurata . In Romania si in cel mai prost an la salcam tot se scoate 10 kg/colonia de albine. Dar cu o singura conditie ! sa lucrezi cu material biologic autohton , te bagi la ciori vopsite intri pe teren minat !

Daca nu faci pastoral si salcamul de pe vatra e dublat de o vreme ploioasa, ma indoiesc ca scoti cele 10kg/colonie.
Chiar si plimbati. Anul trecut, in zona Argesului(salcam II), 2 zile nu a plouat in perioada salcamului. Blocasera cuiburile. Cand s-a terminat erau in foame si cu dor de duca.

[Mircea_63]

Asa ca facem roi cand stim si avem din ce.

Cu asta ai spus tot. Intrebarea este pusa de catre cei care nu stiu si mai ales nu au din ce. Raspunsul e simplu: daca ai cu ce, de putut, poti.
Ca mai exista alte calcule, alti "daca"... fiecare le are pe ale lui.

Daca la 1 aprilie ai doua rame batute cu puiet productia la salcam este asigurata . In Romania si in cel mai prost an la salcam tot se scoate 10 kg/colonia de albine.

Dragos, esti tare. Am retinut data.

[paul]

Am ... comis-o !!!
Pe 23 iulie am facut 5 roi in format 2+2 (miere,pastura + puiet) cu regine imperecheate cumparate de la un coleg de pe forum. MULTUMESC FRUMOS CALINE !!! La controlul de aseara 4 regine acceptate ,ouau deja, si 1 regina ucisa , si-au tras botci ...
Acum, cartea spune asa: 1rama cu puiet in august, septembrie=1 interval bine populat cu albina in iarna!!! Ca nu-i chiar asa, o stim toti ... Eu zic : acesti roi ajutati peste o saptamana cu 1 rama puiet capacit ,sirop 1/1cu protofil cate 1l la 4-5 zile, pasta facuta din miere sau sirop concentrat din zahar 5/1 (5 zahar+1apa) cu lapte praf, drojdie inactivata si protofil aplicata pe spetezele superioare ale ramelor, in conditii de lipsa de polen datorita secetei,cred ca pot fi iernati pe minimum 6 rame (5 intervale) full de albina !!! Repet ... asa cred eu !!! Nu-i neaparat sa fie si adevarat ...
In alta ordine de idei ... Cristi Vidican este adeptul teoriei sa nu slabim familiile de baza luandu-le puiet ca sa ajutam roii. Va spun cu ce m-am confruntat eu: 2 familii de baza s-au gandit ca n-ar fi rau sa inceapa sa traga jaluzelele ... Adica, coronite cu miere mai mult de 1/3 din rama, pastura si pe vreo 3 rame puiet capacit amestecat cu putin larvar si oua. Dupa ce le-am luat 2 rame cu capacit si 2 full cu miere si pastura si am facut cate un roi, le-am bagat cate 4 rame construitela fiecare. Asta a fost marti dupa-amiaza. Aseara era ouata o rama full si regina ponta frumos pe o a doua rama la o familie iar la cealalta erau 4 rame cu puiet in diferite stadii. Albina batrana, culegatoare full (cuib 10 D+ cat 1/2) . Ridicam o rama din cat si se facea norisor de albine. Acum intreb si eu ... daca nu le-as fi luat puietul acela capacit si ramele cu miere si pastura, reginele respective si-ar fi luat concediu de odihna prin ... august.Albina asta batrana nu o apuca iarna si ce faceam??? Intram in iarna cu 3-4 intervale cu albina.Stiu ca o sa spuneti ca trebuia sa deblochez. Am incercat dar ...albinele stiu mai bine (sic) ... blocand cuibul la greu. Procedand asa cum am procedat , consider ca am dat restart respectivelor familii.

[Mircea_63]

Paul, uite ce am observat: le iei puiet, se zbat disperate sa puna altul la loc. Le iei miere, se zbat sa completeze, bineinteles ca atunci cand are cine si ce culege. Nu garantez ca observatia si concluziile mele sunt corecte, dar un usor deficit imi pare ca le mana din urma. Mai vad eu peste 10 ani daca sunt corecte concluziile de acum.

[cristi_vidican]

Foarte mult din ce ziceți voi sunt POVEȘTI . Adică niște excepții. Aplicate metodelele acestea pe scară largă nu dau rezultat.
În cazul meu, dacă acum, când mai am ceva cules la FS, dacă iau o ramă cu puiet și bag alta cu faguri negri la ouat (exact în mijloc lângă puiet larvar), peste o săptămână voi găsi în ea ... miere și polen. De aici în colo mătcile își restrâng ponta, o grupează, nu se mai extind.
Văd pe mulți făcând roi în iulie. În anul următor știu EXACT ce-i așteaptă.

10 kg lejer la salcâm în orice an...
Am făcut anul acesta o medie de 13 kg la un singur cules, dar în contextul în care 80% din familii erau beton.
Dacă erau medii nu depășeam 5 kg media extrasă. Alții au alergat toată patria și au scos 17 kg media la salcâm anu acesta.

Eu vreau să atrag atenția asupra faptului că dacă avem anumite excepții fericite, pe scară largă nu merg.
Roii se fac la sf de mai, început de iunie. Acei roi se dezvoltă foarte bine, în așa fel că în anul următor produc ca orice familie.
După salcâm avem albină multă și putem să luăm de la familii fără să văduvim, ba chiar e bine că altfel pe o lipsă de cules s-ar putea să roiască.
Așa se face, așa e sănătos, așa e productiv.
Dar, noi intrăm în acest cerc vicios: roi târzii, familii slăbite, următorul an ieșim cu stupii slabi, își revin târziu, nu putem face nicidecum roi devreme, producție nu facem, facem roi în iulie și tot așa mai departe.

[paul]

Paul, uite ce am observat: le iei puiet, se zbat disperate sa puna altul la loc. Le iei miere, se zbat sa completeze, bineinteles ca atunci cand are cine si ce culege. Nu garantez ca observatia si concluziile mele sunt corecte, dar un usor deficit imi pare ca le mana din urma. Mai vad eu peste 10 ani daca sunt corecte concluziile de acum.

Mircea, pertinenta observatia !!!
Numai ca, eu cel putin, inafara de maxima pasiune, mai tin albinele si sa produca ceva acolo cat de cat .Spunea cineva, acu' nu stiu daca-i chiar in totalitate adevarat ca ..."albina e ca femeia, daca nu-i dai de lucru ... ii vin idei".Garantez pentru partea cu ... femeia !!! Pentru partea cu albinele, mai vad eu peste ... 10 ani !
In aceeasi ordine de idei, un cercetator rus (deh ... tot de la ei vine primavara) spunea ca extragand toata mierea unei familii in plin cules duce la o sporire a productiei de miere cu pana la 30% ...
LE ... treaba cu femeia e SIGURA . Uite de ex: nevasta-mea a luat concediu si i-a venit ideea sa ... plece!!! La mare ... L-a luat pe fiu-meu si ... dusi au fost ! Si eu ... home alone !!! Cu serviciu, cu albine, cu mica afacere , cu soacra ...

[cristi_vidican]

Roi se poate face foarte bine si in luna august important este sa ai un cules constant de polen si un hranitor alimentat cu sirop de doua ori pe saptamana. Daca ai si o vatra de iernare buna sigur vei avea in primavara o familie bunishoara.
Apropo de costuri ale hranirii , la o familie pe 5 rame bagi max. 10 kg zahar ,inseamna 40 lei echivalent la 2,5 kg. miere de salcam. . Daca la 1 aprilie ai doua rame batute cu puiet productia la salcam este asigurata . In Romania si in cel mai prost an la salcam tot se scoate 10 kg/colonia de albine. Dar cu o singura conditie ! sa lucrezi cu material biologic autohton , te bagi la ciori vopsite intri pe teren minat !

Dragoș, tu aplici pe scară largă ce ai scris mai sus?
Puncual ...
1. Câți roi faci în august? Polen în august e tot mai puțin (ști mai bine ca mine că te ocupi cu așa ceva)
2. La câți roi dăm 10 kg de sirop (practică, nu teoretic). Pe scară largă ...
3. Cu familia care are la 1 aprilie 2 rame de puiet (asta e pe maxim 5 rame de albină) nu faci producție la salcâm.
4. Producție la salcâm fac cei care au mai mult de 2 rame cu puiet la 1 aprilie.
5. Material biologic autohton. De ce doar cel autohton poate produce? În România nu există producător de regine (autohtone) care să-ți vândă 100 de regine din care 80% să fie clasa I. Nu există! Poate tu poți să faci asta selectând reginele tinere la tine în stupină și băgând în stupii de producție acele regine care la primele semne arată că sunt bune. Nici așa nu-i reușită. Eventual doar dacă așteptăm 1 an.

Discutăm în spirit constructiv

[paul]

Cristi ... principial AI DREPTATE !!!
Numai ca nu m-a rabdat inima ca 14-15 intervale cu albina matura sa ... frece buha !!! Puiet nu, miere nu ... Nu mureau degeaba albinele alea ??? Nemaivorbind de faptul ca ... au trait degeaba !

[cristi_vidican]

Mircea, pertinenta observatia !!!
Numai ca, eu cel putin, inafara de maxima pasiune, mai tin albinele si sa produca ceva acolo cat de cat .Spunea cineva, acu' nu stiu daca-i chiar in totalitate adevarat ca ..."albina e ca femeia, daca nu-i dai de lucru ... ii vin idei".Garantez pentru partea cu ... femeia !!! Pentru partea cu albinele, mai vad eu peste ... 10 ani !
In aceeasi ordine de idei, un cercetator rus (deh ... tot de la ei vine primavara) spunea ca extragand toata mierea unei familii in plin cules duce la o sporire a productiei de miere cu pana la 30% ...
LE ... treaba cu femeia e SIGURA . Uite de ex: nevasta-mea a luat concediu si i-a venit ideea sa ... plece!!! La mare ... L-a luat pe fiu-meu si ... dusi au fost ! Si eu ... home alone !!! Cu serviciu, cu albine, cu mica afacere , cu soacra ...

Paul,
vezi dacă faci roi când e vremea de mare. Roi se face primăvara, iar vara poți pleca la mare netulburat, după ce ai extras mierea de FS.
Până la urmă vedem EFECTELE COLATERALE NIMICITOARE asupra familiei tradiționale românești ale faptului că facem roi în luna IULIE.

Treaba cu foamea de miere indusă în plin cules merge. Dar să fie cules. Altfel, e jale. Am făcut asta acum 3 ani la FS. Am extras la final de iulie la o familie care am ținut-o într-o locație ca să-i văd potențialul melifer. Am extra de la ea 1 etaj de 3/4 plin. Într-o săptămâna la umplut la loc și aceea i-a fost mierea toată iarna.
Și DM extrage de 4 ori. Ar putea aștepta până ajung la 12 corpuri peste cuib, dar n-ar mai ajunge cu siguranță la atât.

[paul]

Cristi ... principial AI DREPTATE !!!
Numai ca nu m-a rabdat inima ca 14-15 intervale cu albina matura sa ... frece buha !!! Puiet nu, miere nu ... Nu mureau degeaba albinele alea ??? Nemaivorbind de faptul ca ... au trait degeaba !

Si daca le venea si familiilor acestora ... dor de duca ??? Prin august ??? Era mai OK ???

[cristi_vidican]

[quote="paul"
Si daca le venea si familiilor acestora ... dor de duca ??? Prin august ??? Era mai OK ???[/quote]
O familie sănătoasă la cap nu pleacă nicăieri în august Oricât de mare ar fi