Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE

[bucursorinelionel]

Domnule Ignatov, eu prefer transvazarea..simplă...nici dublă..nici cvadruplă..
Dacă ai matale de explicat o metodă mai bună pentru Perma, care să- i asigure și controlul roirii, și calitate la mătcile rezultate..vă rog să ne explicați..
Metoda tăierii fagurelui în arc am utilizat-o cu ani în urmă, 20, când experimentam..și vă asigur că e mai bună decât roirea.
Nu oprește nimeni să încerci și să compari mărimea botcilor între diferite metode, și să evaluezi ulterior performanțele mătcilor rezultate.

[ignatov andrei]

TDI...Înainte de a trage concluzii, citește, te rog topicul de creșterea mătcilor.

Domnule Ignatov, eu prefer transvazarea..simplă...nici dublă..nici cvadruplă..
Dacă ai matale de explicat o metodă mai bună pentru Perma, care să- i asigure și controlul roirii, și calitate la mătcile rezultate..vă rog să ne explicați..
Metoda tăierii fagurelui în arc am utilizat-o cu ani în urmă, 20, când experimentam..și vă asigur că e mai bună decât roirea.
Nu oprește nimeni să încerci și să compari mărimea botcilor între diferite metode, și să evaluezi ulterior performanțele mătcilor rezultate.

Pai, am scris destule prostii pe topicul cresterea matcilor! Mai are rost sa le repet?!?

[bucursorinelionel]

Mie, nu.
Dar poate îi oferi lui Perma o variantă mai bună, mai apropiată de ceea ce își dorește..!!

[perma]

@ Bucur Sorinel: Metoda pe care mi-o propui tu este fix metoda Miller, cea pe care am amintit-o in primul post. M-am gandit si eu la ea, dar cum spun colegii, si mie mi s-a parut a obtine matci de salvare, cum am si spus. Drept e ca nici nu ma pricep. Oricum, pe metoda asta o tin de rezerva daca e ca albinele sa nu traga matci de roire. Alta metoda nici nu stiu, doar divizare (unul cu matca si altul fara si ala fara matca isi trage de salvare), metoda Miller sau botci de roire. Tranzvazare e mult prea complicat pentru mine, acum. Si ca resursa de timp si ca infrastructura. Iar de cumparat nu se pune problema. Multumesc pentru sfaturi, am inteles ca fagurii naturali presupun un consum mai mare, cum era si de asteptat de altfel, ca baga numai ceara.

[kamy]

Si uite-asa se formeaza in mod stiintific botcile de salvare, care au un procentaj de sub 25% viabilitate - nu vorbim de excelenta aici. Ce logica bazata pe experienta ne poate indemna sa alegem botci de salvare in pofida botcilor de roire?

Prietene vrusasi sa spui ca toti haia de transvazeaza e cu botci de salvare?viabilitatea botcilor de salvare e de-a dreptul proportionala cu starea familiei,componenta resurse,ce te opreste sa induci frigurile incat sa fie la fasia de pe granita dintre botci de salvare si botci de roire daca sant mai putine si corespunde starea familiei?daca asiguri totul inafara de prezenta sau lipsa matcii?
Adeca o aduci in friguri ,orfanizezi si-i dai o rama cu oua/larve dupa metoda bade gheorghe ce are?A,musai sa scada viabilitatea la 25%?
O sa ramaneti surprinsi in unii ani cate matci de roire sant schimbate linistit ulterior imperecherii!

[TDI]

O sa raspund cronologic si punctual:

Bucursorinelionel

Ai citit „Creșterea mătcilor” de Ruttner..??
Nu, deoarece n-am avut inca nevoie pana acum, - am inceput sa o citesc, dar a o citi nu inseamna a-mi asimila cunostintele enuntate acolo. Sper ca pana cand formez primul starter si prima doica sa stiu suficiente.
Ai aplicat vreodată metoda ca să o combați..?
Mai mult sau mai putin. Hai sa reformulez, am aplicat-o fara voie – si cand am zis de viabilitate de 25% ma bazez pe rezultatele din ultimul an, pe un lot de 16 familii sa zicem.
Sau , cel puțin, susține-ți argumentația că mătcile de roire sunt cele mai bune, față de alte metode.
Nu sustin ca matcile de roire sunt cele mai bune. Sustin ca matcile de roire... controlata (din familiile cele mai bune si nu neaparat roire naturala, provocata) sunt de 4 ori mai bune decat matcile de salvare.
Și, ca și teoremă, cum faci tu selecție.
O sa atasez o poza in urmatorul post. Nu cred ca o sa o considerati relevanta... dar pentru mine e.
La ultima parte a alocutiunii dumneavoastra aleg sa nu raspund. Dar ca recapitulare la contributia dumneavoastra in topicul dedicat cresterii matcilor puteti raspunde dumneavoastra. Va multumesc!
As avea totusi o rugaminte: raspunsul sa fie la fel de exhaustiv pe cat vi l-ati fi dorit de la mine.

Kamy

Prietene vrusasi sa spui ca toti haia de transvazeaza e cu botci de salvare?viabilitatea botcilor de salvare e de-a dreptul proportionala cu starea familiei,componenta resurse,ce te opreste sa induci frigurile incat sa fie la fasia de pe granita dintre botci de salvare si botci de roire daca sant mai putine si corespunde starea familiei?daca asiguri totul inafara de prezenta sau lipsa matcii

La transvazare se controleaza dimensiunea potirasului, respectiv a celulei care va purta viitoare matca, si cel mai important lucru - chiar daca indirect - varsta si hrana larvei. Dar... prefer sa citez din Ruttner – Cresterea matcilor, pg. 91:

„S-a vorbit deja de faptul că albinele care işi cresc o matcă de salvare transformă de regulă in botce celule de lucrătoare conţinand larve, şi nu celule cu ouă. Şi nici o variaţie considerabilă in varsta larvelor nu pare să le deranjeze. Chiar dacă in momentul orfanizării nu există decat larve de aceeaşi varstă şi foarte tinere in colonie, albinele construiesc botce nu numai peste acestea ci şi peste larve care treptat imbătranesc. Cand am introdus in mai multe colonii de creştere faguri cu ouă, in care fuseseră crescute mai multe generaţii de puiet, aproape jumătate din cupe au apărut abia la 1—2 zile după eclozionarea din ouă, iar 10% din totalul celulelor luate in creştere au fost transformate şi mai tarziu, pe larve in varstă de 2—3 zile (WEISS, 1962).
Notand o experienţă asemănătoare OROSI PAL (1960) a obţinut botce şi din larve mai varstnice, de 3—4; 4—5 şi 5—6 zile. Pe de altă parte am observat botce pornite pe faguri noi şi deasupra ouălor proaspăt depuse (Fig. 32). Insă şi aici majoritatea apar abia mai tarziu, pe larve mai in varstă. Aceasta nu o schimbă nici folosirea „tăieturii in arc” din fagurele de puiet. Numai dacă celulele sunt introduse cu deschiderea in jos in colonia de creştere (creşterea din ou, după modelul Erlangen) primele botce apar fie pe ou, fie imediat după eclozionarea lui (vezi capitolul VI). Noi ne punem acum intrebarea: albinele nu au nici o preferinţă intre larve de varste diferite? Mulţi practicieni cred că albinele accepta cu prioritate larve mai varstnice. Şi ZANDER (1925) scria că „larve de o zi sunt luate mereu in număr mult mai mare in creştere decat larvele de jumătate de zi. VUILLAUME (1959) in schimb, este de părere că varsta larvei nu exercită o influenţă mare asupra acceptării, chiar dacă şi in experienţele lui larvele in varstă de cateva ore au fost acceptate ceva mai prost decat cele de 2 şi de 3 zile. WAFA şi HANNA (1967) nu au constatat nici o deosebire in acceptarea larvelor de 1 sau de 2 zile. KOMAROV (1943) spune că ar fi constatat că albinele doici disting cu atat mai puţin varsta larvelor cu cat sunt mai bătrane, luand astfel in creştere multe larve mai varstnice. Albinele tinere din stup dimpotrivă ar prefera larvele mai tinere. El susţine că varsta calendaristică a albinelor doici nu ar trebui să coincidă cu cea biologică, ceea ce este valabil in special şi pentru varsta larvei in raport cu dimensiunea acesteia. (...)
După numeroasele experienţe de creştere pe care le-am efectuat in decursul anilor nu mi se pare probabil să se poate influenţa rezultatul acceptării in practica de creştere folosind larve de anumite varste. Mult mai importantă in schimb este problema dacă şi ce relaţie există intre varsta materialului de creştere şi calitatea mătcilor obţinute.”

Tot capitolul e interesant si important dar am subliniat indirect raspunsul.

Adeca o aduci in friguri ,orfanizezi si-i dai o rama cu oua/larve dupa metoda bade gheorghe ce are?A,musai sa scada viabilitatea la 25%?

La mine a scazut, anul acesta la 25% - si experienta mai multor apicultori mi-a spus aceeasi chestie. Chiar daca in prima parte a vietii matca respectiva va face oarecum fata, productia acelei familii de albine va fi in mod indubitabil afectata comparativ cu celelalte familii de albine din stupina.

O sa ramaneti surprinsi in unii ani cate matci de roire sant schimbate linistit ulterior imperecherii!

Trec in al 5-lea an de marcare a matcilor. Stiu ce se intampla cu matcile din stupina mea, cel putin toamna, primavara si cand le marchez .

[TDI]

Aproape 2/3 din matcile oarecum viabile eliminate anul acesta în urma selectiei. 7 matci 2011, 6 matci 2012 şi 6 matci 2013.

[TDI]

Daca ne gandim la dorinta colegului perma: inmultirea stupilor conform principiilor permaculturii si mai ales fara sa hraneasca, fara foita, fara achizitie de matci si fara transvazare in asa fel incat sa faca din 4 stupi 12-14 - raspunsul la problema lui nu e unul simplu si fara indoiala nici ieftin. Dar daca nu adauga sarma ramelor pe care le pune la crescut la anul si nu face pastoral... nu prea are cum sa faca inmultirea asta bazandu-se doar pe principiile permaculturii.
Si iarasi: are 4 familii de albine cu o populatie cuprinsa intre 4 si 9 rame de albine, aparent.

[perma]

Deci s-a votat. N-am sanse. Oricum, ma bucur, planul asta de inmultire a generat o gramada de discutii din care am invatat. Si cum e cu foita si cum e cu matcile.
Ce nu pricep eu e de credeti ca n-am sanse. Eu am experienta anului trecut cand intr-un stup am lasat doar jumatate din culegatoarea unui stup si doua botci, pe 5 rame 1/2 pe care le-au adus ele la 3/4 si au trecut iarna, iar anul asta a fost pe locul doi al randamentului, cu sanse la titlu. Cata culegatoare e pe 10 rame intrate in frigurile roitului? Cam 3-4 rame de albina sa fi intrat in roiul pe care-l tot laud?

[TDI]

Cum sa n-ai sanse? Ai sanse! Poti sa faci si 20... chiar mai multi, dar... cel putin la inceput trebuie sa sacrifici cateva dintre principiile permaculturii, cel putin pana cand atingi numarul de stupi dorit. Fagure artificial, macar la inceput - in faza inmultirii agresive, hranire - da-le miere daca nu-ti convine altceva, trebuie hranire si pentru dezvoltare si pentru iarna, dar poate ai o zona cu potential melifer deosebit si nu mai ai nevoie de asa de multe hraniri sau faci pastoral cu ei, de aceea-ti spuneam eu de sarma, fara sarma putin probabil sa nu ti se rupa fagurii la transport. Si.. trebuie sa le aloci suficient timp cand trebuie nu inainte si nici dupa. Dupa cum spuneau mai multi colegi de pe forum: ce n-ai apucat sa faci in stupi cand trebuie, mai apuci de-abia la anul, in aceeasi perioada.
Mult succes!

[ignatov andrei]

De ce matcile alea..., de ce celelalte...! Ma voi referi doar la matcile de salvare!
Matcile de salvare nu sunt viabile, pentru ca hrana larvelor de matca are in componenta... MIERE! La fel se intampla si in cazul larvelor mai batrane, folosite la transvazare pe perioada de lipsa totala de cules (si nu numai)!
Matcile (ca si indivizi perfecti) de calitate vor iesi numai din botci!
S-a inteles de ce matcile de salvare nu sunt viabile? Da? Atunci e bine!

[ignatov andrei]

Metoda tăierii fagurelui în arc am utilizat-o cu ani în urmă, 20, când experimentam..și vă asigur că e mai bună decât roirea.
Nu oprește nimeni să încerci și să compari mărimea botcilor între diferite metode, și să evaluezi ulterior performanțele mătcilor rezultate.

In familia (daca era in friguri) in care ati umblat si ati prelevat botcile, nu mai garantez calitatea matcilor! Nu incercati sa ma asigurati, pentru ca stiu ce spun!
Nu intotdeauna marimea botcilor reprezinta garantia obtinerii unor matci de calitate!

Matcile (ca si indivizi perfecti) de calitate vor iesi numai din botci!

Asa ca... sa lasam doar ca amitire "taierea in arc"!

[perma]

Imi cer scuze ca-s incapatanat, dar foita n-o sa pun. O sa fie mai putine roiuri...asta este, si lumea s-a facut in 6 zile. Cu patru stupi in pastoral? Sunt un pic ticnit, dar pana acolo mai am ceva . O sa le dau miere, eventual o turta proteica dupa ce noile regine sunt acceptate si incep ponta. Pe cate rame ma sfatuiti sa fac roiurile?
Din ce-am priceput in discutia cu matci, decat o tranzvazare bolnava mai bine o roire sanatoasa!

[kamy]

Perna frarate chiar tre sa traduc,aduci in friguri,da sa o scuture frigurile bine de tot familia,iei o rama prospat ouata de la cea mai buna si mai neroitoare matca din stupina(baiu-i ca nu pre ai de unde alege)si mai tai si dinti la rama respectiva ca la bostanu de halowen si ai impuscat toata iepurimea cu un singut glontz!
Rama respectiva ar fi bine ouata cam in acelasi timp sa fie viitoarele matci cam de aceeasi vrasta,iar la prelevarea botcilor fa bine de ceteste cesu ala cu cresterea matcilor cand se si cand nu se pot misca botcile!sau metoda e buna de aruncat daca nu are eticheta exotica si sonora?

[perma]

Kamy, frate, sa moara Obi Wan Kenobi daca am inteles ceva!Sa nu mai prind urmatorul episod din Alien vs Predator daca la mine situatia pe matci nu sta asa:
1-matca care are cel putin doi ani, anul trecut recordista, anul asta d-abia a tinut stupul pe linia de plutire
2 matci de roire, facute anul trecut ce s-au comportat minunat sezonul asta (au ouat ca locomotivele, parca aveau contoar la fund si trebuiau sa faca norma)
1 matca provenita dintr-o botca de la un apicultor vecin. Sanse de 95% sa fie de salvare.
Eu vreau sa trag din babaciune, pentru ca e genetica buna (cele doua roitoare sunt fiicele ei).
Din toata discutia despre matci am inteles ca parerile sunt impartite si oricata teorie ai cunoaste vine cineva cu o experienta care te contrazice. Frumoasa ar fi o abordare stiintifica, pe mai multi ani, a mai multor tipuri de matci. Pana la urma, cred ca o sa fie matci de roire, chiar daca la un moment dat va trebui sa le schimb anual sau la doi ani.

[proapis13]

Kamy, frate, sa moara Obi Wan Kenobi daca am inteles ceva!Sa nu mai prind urmatorul episod din Alien vs Predator daca la mine situatia pe matci nu sta asa:
1-matca care are cel putin doi ani, anul trecut recordista, anul asta d-abia a tinut stupul pe linia de plutire
2 matci de roire, facute anul trecut ce s-au comportat minunat sezonul asta (au ouat ca locomotivele, parca aveau contoar la fund si trebuiau sa faca norma)
1 matca provenita dintr-o botca de la un apicultor vecin. Sanse de 95% sa fie de salvare.
Eu vreau sa trag din babaciune, pentru ca e genetica buna (cele doua roitoare sunt fiicele ei).
Din toata discutia despre matci am inteles ca parerile sunt impartite si oricata teorie ai cunoaste vine cineva cu o experienta care te contrazice. Frumoasa ar fi o abordare stiintifica, pe mai multi ani, a mai multor tipuri de matci. Pana la urma, cred ca o sa fie matci de roire, chiar daca la un moment dat va trebui sa le schimb anual sau la doi ani.

Vad ca tu o tii pe a ta ca ala din reclama ; batman-batman
vrei si inmultire si pe foita crescuta pe ele dar fara sa bagi nimic si poate o mai iesi si ceva miere raw
ce vrei tu nu se poate,am mai scris...pina atunci pune mana pe citit si ia la rasfoit intre timp si forumul
cind o sa te familiarizezi mai bine cu termenii apicoli si esti sigur de reusita atunci vei sti sigur ce sa faci
si-au mai rupt unii gitul dupa ce au citit toipicul de mai jos si au bagat in iarna mite lesinate si au scos rame goale
viewtopic.php?f=7&t=1834&p=53480&hilit=inmultirea+familiilor+de+albine#p53474
daca tot insisti pe a ta divizarea fam de albine te v-a feri de batai de cap pina te dumiresti ce e si cum cu albinele