Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[Jean Valjean]

De fiecare data cand fac tratamentul cu varachet, ma intreb cat de toxic este si in ce proportie ramane in ceara din ramele de cuib. Nici nu concep sa fac tratament cu ramele de recolta puse sau sa fac tratament in plin sezon. Practic, anul asta nu am facut tratament decat in toamna, sau mai bine zis incepand din august, doar cu Varachet Forte. Anul trecut am procedat la fel, am folosit doar Varachet Forte, fara Mavrirol. Asta pentru ca Varachet Forte contine atat amitraz, cat si taufluvalinat.

Acum, sincer sa fiu,eu habar n-am care este toxicitatea acestor doua substante. Am retinut, nu mai stiu de unde, ca amitrazul nu ar avea antidot si ca se acumuleaza in corp, fara a fi eliminat. Nu mai stiu unde am citit asta, dar aseara, cautand informatii, am dat peste niste cercetari care spun altceva.

Pe de alta parte, ma intreb cat de eficiente sunt alternativele la amitraz sau taufluvalinat: timol, mentol, acid formic, acid oxalic. Privind la lipsa de entuziasm cu privire la aceste tratamente, care razbate din forumuri sau, mai bine zis, la lipsa de interes de a se discuta aceste probleme, inteleg ca ele nu au prea mare succes. Si chiar daca ar avea succes, pana la urma si oxalicul si formicul tot substante chimice sunt.

Prin urmare, va invit aici, in acest topic, la o discutie cu privire la:
- cat de sanatoase pentru om sunt tratamentele pe care le aplicam albinelor
- cat de bio este mierea bio si cat de "nesanatoasa" este mierea conventionala
- ce remanenta are, cantitativ si temporal, amitrazul sau taufluvalinatul in ceara si miere
- in ce proportie reziduurile din ceara trec in miere
- care este limita admisa in miere de catre normele in vigoare (si de catre procesatori, in practica) a reziduurilor provenite din tratamente
- care ar fi alternativele neconventionale care pot fi folosite cu succes, repet, cu succes, pentru combaterea daunatorilor albinei
- etc

Va astept la discutii , cu real interes.

[Jean Valjean]

Dupa cum va spuneam, am facut cateva cautari.
Am gasit documentul de mai jos:

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/doc ... 010419.pdf

Nu stiu cat de credibil este acest document; mi-a atras atentia faptul ca, desi tot documentul este redactat in engleza, totusi apar speciile procine, ovine, bovine, cuvinte care numai englezesti nu sunt.
Insa in acest document, la punctul 5,vorbindu-se de amitraz, se spune asa:

" Comitetul a calculat o DZA (doza zilnica acceptata) pentru amitraz de 0,003 mg / kg corp pe zi, pe baza unui NOEL de 0,25 mg / kg corp dintr-un studiu de 2 ani la câini, folosind un factor de siguranță de 100. Această cifră a fost rotunjita în conformitate cu DZA stabilită de Adunarea mixta FAO / OMS privind reziduurile de pesticide (1984, 1990), bazata pe aceleași date de toxicitate. Comitetul a observat că maximul teoretic de zi cu zi admis (TMDI) care decurge din utilizarea pesticidelor de amitraz a fost de 126 micrograme / zi, lăsând doar 54 micrograme / zi pentru acoperirea utilizările veterinare"

La punctul 6 zice asa:

"În urma tratamentului ( de 6 saptamani - nota mea) la stupi cu benzi amitraz de 500 mg, în funcție de doza recomandată și perioada de dozare, s-au luat probe de miere, ceara, polen și propolis de la 4 stupi pentru analiza reziduurilor de amitraz. Probele au fost luate la mijlocul perioadei de tratament și la 3, 7, 14, 21 și 30 zile după tratament. Metoda analitică a folosit HPLC și a măsurat doar reziduurile nemetabolizate de amitraz. Reziduuri de amitraz în toate probele de miere și de ceară luate până la 7 zile după ce benzile au fost retrase au fost sub limita de detecție (5 micrograme / kg pentru miere și 2500 micrograme / kg de ceara). Prin urmare, nu au fost analizate probele ulterioare. Reziduuri de amitraz au fost găsite într-o singură probă de propolis luate la mijlocul perioadei de tratament (750 micrograme / kg) ; limita de detectare pentru proba de propolis a fost de 600 micrograme / kg. Reziduuri de amitraz au fost, de asemenea, găsite în două probe de polen care au fost luate la mijlocul perioadei de tratament (321 și 1050 micrograme / kg), limita de detecție pentru polen a fost 200 micrograme / kg."

" Concluzii și recomandări
Luând în considerare că:
• o DZA toxicologica a fost stabilita la 0,003 mg / kg greutate corporală (de exemplu, 180 microg / persoana) pentru amitraz,
• metoda analitică pentru determinarea reziduurilor de amitraz și metaboliții acestuia care conțin radicalul 2,4-dimetilanilină în miere a fost validată în conformitate cu Volumul VI din Regulamentul Reglementare a produselor medicamentoase din Comunitatea Europeană;

Comitetul pentru medicamente de uz veterinar recomandă includerea de amitraz în anexa I a Regulamentul Consiliului (CEE) nr 2377/90 pentru miere, în conformitate cu tabelul următor:
- Farmacologic substanță activă= amitraz (e)
- Reziduu marker = Suma de amitraz și toți metaboliții conținând 2,4 - dimetilanilină fragment, exprimată ca amitraz
- Animal specie = albine
- MRLs (adica limita maxima reziduala, probabil acceptata) = 200 micrograme/kilogram
- Tesut tinta= miere "


Deci, sa inteleg ca se accepta 200 micrograme amitraz si metaboliti la kilogramul de miere?
Sa inteleg ca un kilogram de miere care respecta standardul, are totusi o doza mai mare de amitraz decat cea zilnic acceptata (180 micrograme/corp)?

[nae]

Daca VF e sau nu sanatos va spune prospectul + schimbati 1/3 din rame anual + altele si va fi bine .
Grija mea , mare, e cat de toxica e berea calda in pastoral + altele .
Viagra a fost inventata pt cardiaci ,doar ca acestia mureau ''batosi'' .
N-am vazut balta ,in pastoral, fara sticle/ambalaje cu ''bunatati''.
Cum s-o fi pricopsit Michael Douglas, in gat ,cu un ''bacil'' (ceva canceros/nu acarioza si ea nociva)care produce cancerul vaginal !?
Mama lor de prospecte .

[Jean Valjean]

Am mai gasit documentul asta:
http://www.inma.fr/files/file/diplome/d ... poncet.pdf
Aici se zice asa, la un moment dat: "L'amitraze est facilement absorbé par voie cutanée. La voie d'absorption respiratoire est
négligeable car il est peu volatile. L'absorption orale est rapide et importante (50% à 80%).
Chez l'homme, il est peu métabolisé et est en majeure partie éliminé par la voie urinaire
sous forme inchangée. La demi-vie d'élimination sérique est de 4 heures (15)."
"Amitrazul este usor absorbit pe cale cutanata. Calea de absorbtie respiratorie este neglijabila, caci el este putin volatil, Absorbtia orala este rapida si importanta (de 50% la 80%). La om, este putin metabolizat si este in mare parte eliminat pe cale urinara sub forma neschimbata. Perioada medie a eliminarii serice este de 4 ore."
Deci pana la urma, amitrazul este eliminat pe cale naturala, in mare parte neschimbat (nemetabolizat) dupa patru ore."
Care va sa zica, nu e dracul chiar asa de negru. Dar oare e chiar asa?

Daca VF e sau nu sanatos va spune prospectul + schimbati 1/3 din rame anual + altele si va fi bine .
Grija mea , mare, e cat de toxica e berea calda in pastoral + altele .
Viagra a fost inventata pt cardiaci ,ca acestia mureau ''batosi'' .
N-am vazut balta ,in pastoral, fara sticle/ambalaje cu ''bunatati''.
Cum s-o fi pricopsit Michael Douglas, in gat ,cu un ''bacil'' (ceva canceros/nu acarioza si ea nociva)care produce cancerul vaginal !?
Mama lor de prospecte .

Cu alte cuvinte, Nae, sunt alte lucruri mult mai periculoase decat mierea conventionala?
Sunt convins ca da.
Insa nu asta e discutia pe care o astept eu.

[paraul_porcului]

Daca vrei informatii cat de cat mai stiintifice ref. la tratamente si alte:

http://scientificbeekeeping.com
http://www.beesource.com/
http://community.lsoft.com/scripts/wa-L ... e?A0=BEE-L
http://bushfarms.com/bees.htm

Citeste site-urile astea ca au gramada de informatii.
In afara de faptul ca tratamentul cu amitraz e nociv si lasa reziduri in ceara in curand e posibil sa fie apa de ploaie, cum s-a intamplat in USA cu taufluvalinatul. Conform lui Randy Oliver deja exista rezistenta la acest tip de tratament in California.
Ca s-a tot vorbit de celula naturala... foitele de ceara pe care le cumparam contin doze neletale de amitraz care "antreneaza" varroa in lupta cu acest chimical. Se pare ca nu marimea celulei conteaza ci faptul de a folosi ceara curata.

Probabil ca nu are rost sa ne alarmam referitor la sanatatea umana avand in vedere ca deja ingeram zilnic o gramada de substante continute in alimente. In orice caz e o alegere personala care tine si de constiinta fiecaruia. Unora chiar nu le pasa!

Eu folosesc acid oxalic administrat prin vaporizare si functioneaza. E adevarat ca nu e rentabil intr-o exploatare comerciala pentru ca consuma timp insa mai avem la dispozitie si varianta mai des folosita si mai sigura prin stropire (dribble method). Acidul oxalic e folosit deja de 2 decenii si functioneaza perfect... nu mai vorbesc de faptul ca e super ieftin. Avantajul major al oxalicului vaporizat e ca poate fi folosit oricand chiar si cu magaziile pe stupi in caz de forta majora. AO e un acid organic care e deja prezent in miere si in alte legume cum ar fi macrisul si alte.

Iarasi mai avem acidul formic care e alt tip de tratament "light" si poate singurul care ucide varroa sub capacit si tracheal mite. S-a tot vorbit ca ucide matci dar se poate administra sub forma unui "flash treatment" in cantitate mai mica. Vezi studiul de mai jos:

http://www.apinovar.com/articles/flash.en.html

Ma intreb oare ce fac angajatii institutului apicol roman? Unde e sprijinul lor? Sunt si ei angrenati in acelasi arhetip Iuda la fel ca si politicienii nostri? Oare chiar nu mai exista constiinta in tara asta? Oare chiar avem o scuza prin faptul ca suntem prost platiti?

Rusine!

Doamne ajuta.

[Mircea_63]

Domnule, imi placi. Scrii frumos si apasat.

Poate e doar o coincidenta, dar IP-ul tau coincide cu cel al altui user. Daca e asa, se numeste clona. Daca nu, e doar o coincidenta.
Lamurim acest aspect... si in cazul ca nu e vorba de o clona, te rog sa revii si sa te implici mai departe. Esti binevenit!
Multumesc!

[peterneamt]

Institut, ACAR, Combinat.......coza nostra este frecţie la picior de lemn. Ei promovează aceleaşi medicamente de.....;şi mai susţin că şi-au mentinut eficacitatea (iar americanii nu ). Timpul trece salariu merge....şi când se va termina cu PNA-ul.....vom devenii importatori de medicamente....Acum puţin timp susţineau că Nosema cerana nu exista în România....acum susţin că există dintodeauna...... Toate ţarile din jurul nostru au Acarapis woodi.....( nu le mai zic de Acarapis vulgaris că de asta nu au auzit ).......ei susţin că noi nu avem. Când s-a diagnosticat în Dolj la Sadova pentru prima oară în ţara Varroa.....tot acolo ia durut ca şi acum....
Sâmbăta trecută la Horezu am auzit cu toţii cine se ocupă de sănătatea albinelor şi că nosema nu e o boală contagioasă ci numai factorială şi că dânsul nu ştie de eficacitatea fumagilinei ,că nu a folosit niciodată ,dar că protofilul este extraordinar şi trebuie să îl cumpărăm că noi nu ştim să facem tinctură din cele 4 plante de pe etichetă........vai de mama noastră. Dar cel puţin pe cercetătorii noştri nu i-am ales noi au fost puşi in funcţii aşa cum se procedează pe la noi în toate domeniile şi poate nu ştiu că internetul colcăie de informaţie.....şi poate nu ştiu nici de ce sunt plătiţi.........şi deci sunt fericiţi că..... săraci cu duhul.
Mă repet...vai de mama noastră...

[paraul_porcului]

Aici e o discutie stufoasa legata de rezidurile din ceara in care sunt implicati oameni de stiinta:
http://community.lsoft.com/scripts/wa-L ... D=0&P=4110
Din pacate nu am reusit sa desprind o concluzie clara. Eu personal nu am incredere in acest produs. In USA e folosit doar de putin timp si nu e ieftin nici pentru ei.
In orice caz cel mai greu lucru in apicultura actuala sunt tratamentele facute in cunostinta de cauza. Michael Bush zicea ca in "vremurile bune" singura problema a apicultorilor era prevenirea roitului iar acum lucrurile s-au complicat destul de mult datorita bolilor, pesticidelor etc. Tipul asta mai sustine ca se pot tine albine si fara tratamente respectand 4 principii mari: fagure natural, fara zahar si alte, fara tratamente... al 4-lea l-am uitat . Mentioneaza de niste studii in care s-a evidentiat importanta mentinerii ecosistemului din stup. Cu ocazia cercetarilor legate de CCD s-au descoperit multe alte forme de viata in stup... un adevarat ecosistem. Tratamentele distrug mare parte din fiintele vii aflate in stup si care cu siguranta multe dintre ele au un rol benefic.
Si in USA este o lupta de idei intre TF si T (treatment free si treatment). Adevarul e undeva pe la mijloc.

[Jean Valjean]

Cautand informatii despre acest subiect, am dat , cred eu, peste o comoara (sper sa nu ma insel si sa fii descoperit, de fapt, cartoful in beci).
Este vorba despre o revista de cercetari apicole, mai precis cercetari despre familia apoidae, din care face parte si apis mellifera, practic o revista asa cum are orice domeniu care se respecta.
Se numeste Apidologia si o puteti gasi aici:
http://www.apidologie.org/
Daca ne uitam la board-ul acestei reviste ne dam seama ca e ceva serios si in acelasi timp, ca tot veni vorba de ICDA si cercetatorii romani, constatam ca nu apare nici un roman si nici o universitate din Romania (ca sa nu ne mai uflam noi in piept, asta daca am fi facut-o pana acum).
Bun....sa trecem la treaba.
Dam cautare dupa cuvantul cheie amitraz si gasim urmatoarele studii de caz:
http://www.apidologie.org/index.php?opt ... 10&e=apido

Alegem sa-l citim pe acesta http://www.apidologie.org/articles/apid ... floris.pdf si aflam urmatoarele :

"- nivelul maxime de reziduu(in cazul nostru amitraz), adica MRLs, in Germania, Italia si Elvetia este de 0.01 mg.kg–1, in Olanda de 0.02 mg.kg–1, in timp ce in UE si USA MRLs-ul este de 0.20 si respectiv 1.00 mg.kg–1.
- in nici una din mostrele de miere luate din stupii tratati cu benzi de amitraz de 500mg nu a fost depistat residuu de amitraz mai mare de 0.01 mg.kg–1.
- chiar si in alte studii, in care amitrazul a fost administrat prin aerosoli, n-au fost gasite reziduuri sau au fost gasite foarte putin. Pentru moment, in Germania de Est, din 330 de mostre analizate in perioada 1986-1990, doar 8.5% au continut mai mult de 0.05 mg of amitraz.kg–1 . Valorile reziduale mici de amitraz se datoreaza probabil degradarii lui rapide (2-4 saptamani)."

Iata inca un studiu care indica faptul ca dracul nu este chiar asa de negru, insa este un studiu facut pe amtraz administrat prin intermediul unor benzi. Pe de alta parte, nu stiu pe ce criterii s-au ales aceste valori maxime admise.

O sa vad maine si care este situatia in cazul fumigatiilor, despre care cred ca se vorbeste aici:
http://www.apidologie.org/articles/apid ... RT0007.pdf

Dupa toate astea, puteti sa-mi spuneti daca ati gasit pe undeva vreun studiu facut de ICDA facut asupra Varachetului? Nu credeti ca ar fi cazul sa vedem si noi un asemenea studiu?

[pab]

Institut, ACAR, Combinat.......coza nostra este frecţie la picior de lemn. Ei promovează aceleaşi medicamente de.....;şi mai susţin că şi-au mentinut eficacitatea (iar americanii nu ). Timpul trece salariu merge....şi când se va termina cu PNA-ul.....vom devenii importatori de medicamente....Acum puţin timp susţineau că Nosema cerana nu exista în România....acum susţin că există dintodeauna...... Toate ţarile din jurul nostru au Acarapis woodi.....( nu le mai zic de Acarapis vulgaris că de asta nu au auzit ).......ei susţin că noi nu avem. Când s-a diagnosticat în Dolj la Sadova pentru prima oară în ţara Varroa.....tot acolo ia durut ca şi acum....
Sâmbăta trecută la Horezu am auzit cu toţii cine se ocupă de sănătatea albinelor şi că nosema nu e o boală contagioasă ci numai factorială şi că dânsul nu ştie de eficacitatea fumagilinei ,că nu a folosit niciodată ,dar că protofilul este extraordinar şi trebuie să îl cumpărăm că noi nu ştim să facem tinctură din cele 4 plante de pe etichetă........vai de mama noastră. Dar cel puţin pe cercetătorii noştri nu i-am ales noi au fost puşi in funcţii aşa cum se procedează pe la noi în toate domeniile şi poate nu ştiu că internetul colcăie de informaţie.....şi poate nu ştiu nici de ce sunt plătiţi.........şi deci sunt fericiţi că..... săraci cu duhul.
Mă repet...vai de mama noastră...

Te salut doctore.
Pentru ca mi-ai adus cateva acuze, public, aici pe forum, cand puteai f bine sa mi le aduci la cunostinta, atunci in sala, la Horezu, hai sa le lamurim aici:
Atunci in sala la Horezu am fost invitat eu, Poncea Bogdan, asta ca sa stie lumea pe cine acuzi.
Dupa ce s-a diagnosticat pt prima data varrooza la Sadova Dolj, institutul a scos imediat produse redutabile pt acea vreme: Sineacar, Diagvar, Arahnol pasta, Arahnol lichid. Care au mers pana a venit coana europa si a impus cate in luna si-n stele, ca in mai toate domeniile.
Ca s-a incercat sa devenim importatori de medicamente, da, dar inca nu s-a reusit, sic. Fii sincer si adu-ti aminte ca Varachet si Mavrirol si Protofil au existat cu mult inainte de PNA, si si-au facut treaba f bine, ca si acum, si vor mai exista si dupa PNA, pt ca sunt eficace, sigure pt operator si specia tinta si ieftine.
Nu am sustinut niciodata ca nu am avut nosema ceranae, am spus f clar ca pt prima data s-a diagnosticat in Romania in 2008, pt ca atunci am avut prima data acces la tehnica PCR. Asta inseamna ca poate exista mai demult dar atunci am avut (IDSA-ul) prima posibilitate de diagnostic.
Am spus f clar , era scris si in prezentare ca nosema este o boala
infectocontagioasa dar si o boala de factori, probabil erai ocupat sa discuti cu colegii de scaun. Imi cunosc bine meseria si stiu ce afirm.
Nu cunosc eficacitatea fumagilinei pt ca, intr-adevar nu am testat/folosit niciodata, lucru spus f clar la conferinta.
Nu am obligat pe nimeni sa cumpere/foloseasca protofil, nici nu imi permit, eu doar fac recomandari, ca medic veterinar. Ce vroiai, sa vin sa fac reclama altui produs, eu ca fabricant de protofil? Cu toate astea, nu am facut reclama.
Poti sa faci acasa ce tinctura vrei, eu am afirmat ca n-o sa-ti iasa niciodata ca Protofilul original, nu ca nu stiti sa faceti o tinctura.
Referitor la Acarapis woodi, ma repet, daca nu a fost diagnosticat niciodata pana acum in Romania, ce vrei, sa spun ca exista doar ca sa-ti fac pe plac? Da, toti vecinii nostri au acarapioza, la noi nu a fost inca depistat.
In toata lumea, este recunoscut ca cele mai eficace medicamente si in prezent, pt varrooza, sunt cele pe baza de amitraz si taufluvalinat. Si stati linistiti, ca reziduurile atat de mult trambitate de concurenta sunt rapid degradate (metabolizate) si lipsite de periculozitate pt albina si sanatatea omului. Plus ca nu se fac tratamente in perioadele de cules ci doar in afara acestora, special in perioada de toamna in lipsa caturilor de recolta.Ce vrei, ce n-au inventat altii mai puternici financiar, vrei sa scoatem noi din caciula?
Stati linistiti ca daca nu erau produse bune si sigure am fi fost inchisi ca fabrica in 2 timp si 3 miscari.
Ai habar tu doctore ca pt cercetare nu s-a mai dat nici un ban, nici unul de ani buni, si nici curand nu o sa se aloce nimic, nimic?

[pab]

Si fii sigur ca stiu de ce/din ce/ sunt platit- pt/din fabricatia de medicamente. In nici un caz nu din banii tai sau ai altora de pe forum sau aiurea. Daca vrei sa cumperi un produs, il cumperi pt ca vrei sau ai vazut ca-i bun, nu-ti baga nimeni mana in buzunar, poti sa treci granitele si sa iei de unde vrei, cu ce eficacitate vrei. Si daca ai cumparat, ai cumparat pt ca tu sa ai un beneficiu, nu ca sa-mi iau eu salariul.
Ai da vreun ban din suma luata pe vanzarea de miere pt cercetarea romaneasca?
Ai adus vreun aport, ca apoi sa vii sa ceri?
Crezi ca am vreo obligatie la cineva?
Ramane cum am stabilit.

[Dila Daniel]

Si fii sigur ca stiu de ce/din ce/ sunt platit- pt/din fabricatia de medicamente. In nici un caz nu din banii tai sau ai altora de pe forum sau aiurea....

Salut Bogdan
fraza de mai sus...adica ideea in sine te rog sa o reconsideri


Ati fost si mai sunteti platiti(indirect)de noi apicultorii.
EXISTATI(ca institutie) din banii nostrii si ai inaintasilor nostri apicultori.
...parerea mea este ca putin respect meritam!

[pab]

Daniel, sunt sigur ca stii cu cine vorbesti. Am tot respectul cuvenit pt apicultorii din Romania, mici si mari.
Te rog sa reconsideri tu citatul meu, pt ca l-ai scos din context, si asa se intelege ca nu asi avea pic de respect, ceea ce nu-i adevarat.
Pe unde am fost, am vorbit in primul rand in calitate de apicultor, apoi in calitate de medic veterinar si abia apoi in cea de angajat al unei institutii.
Normal ca-mi iau salariul pt ca tu apicultor imi cumperi produsul, dar il cumperi pt ca te gandesti la beneficiul tau, nu la al meu.
Sunt sigur ca daca produsul in sine ar fi prost, nu l-ai mai cumpara si te-ai reorienta catre alt producator, lucru perfect valabil in actuala economie de piata, unde clientul dicteaza cine rezista si cine nu.

[Dila Daniel]

Bogdan doar nu crezi ca te-am uitat.
Normal ca stiu cu cine vorbesc si nu am ce sa-ti reprosez ca apicultor,ca om,ca pregatire.
Ca unui"reprezentant"al institutiei ma adresez in scris acum si anterior.
Nu discut despre produs care,in toate postarile mele l-am catalogat ca NR 1(varachetul) pentru mine pana in acest moment ,si asa este,il folosesc cu gandul la albinele mele.
Dar inainte de revolutie eram obligat sa-l folosesc,neavand alternativa.
La fel a fost si dupa revolutie o buna bucata de vreme pana informatia apicultorului Roman a inceput sa se imbunatateasca si pana au aparut si alternative pe piata.
Acum asa este,folosesc ce vreau de unde vreau.Democratie.
Insa ,atata timp cat tu(institutie)ai ramas cu tot ceea ce eu(apicultor Roman)am construit(platit),nu accept sa fiu tratat ca simplu client.
Si chiar si in aceasta situatie de simplu client nu este bine sa-mi strigi ca nu te platesc...
In rest(acum ma adresez tie ca persoana)astept sa ne revedem si iti doresc multa liniste si sanatate familiei!

[peterneamt]

Hai să zic că sunt şi măgar în sensul de încăpătânat pentru că plătesc peste 200 lei anual cotizaţia ACA şi că încă nu renunţ să fiu membru ACA.
Am venit la Horezu pe cheltuiala mea ca să ascult nu ca să fiu ascultat.Nu se cădea ca musafir ca eu să monopolizez discuţia,mai ales că dintre noi doi decât tu aveai microfon....
Am tot respectul din lume pentru Harnaj şi toţi cercetatorii şi angajaţii de dinainte de revoluţie.Ei au scos pe piaţa nenumărate produse(utilaje,medicamente,accesorii etc)dintre care astăzi combinatul şi institutul nu mai produc nici 10%.Tot atunci mai bine de un SFERT DE SECOL,s-au produs şi medicamentele pe care le-ai enumerat la care tu nu ai nici o contribuţie.Eu am apucat să le folosesc şi m-am lovit chiar de ineficienţa primelor faţa de tine....
În prezent eficienţa Varachetului scade cu fiecare tratament aplicat fiind necesare 2-3 tratamente în toamnă când nu mai e puiet,nu mai zic de eficienţa tratamentului când avem etajele pe stupi şi puiet în cuib pentru ca în primăvară la un tratament de control să cadă iară Varooa deşi 70% din ei sunt pe puietul căpăcit.
Crezi că de tâmpiţi folosim şi alte tratamente alternative riscându-ne viaţa familiilor de albine şi bugetul familiei.
Ziceai că tu tratezi şi primăvara,ce eficacitate are Varachetul în stupina ta când Varooa este pe puietul căpăcit ? Eu spre deosebire de tine am mai folosit şi alte medicamente şi pot face o comparaţie intre varachet şi o parte din: Apitol(cymazol),Bazvarol(flumethrin),Varostop,Varamid,Cekafix(cumafos+sinergist),Foblex(brompropylat),Apistan(fluvalinat),Imp(acid formic),Perizin(cumafos),Api-life(uleiuri volatile),Acid formic,Acid lactic,zahar farin.Dar am şi încercat tratamentul pe bază de timol.
Şi pot spune că Varachetul este pentru mine rentabil atâta timp cât există PNA,iar din punct de vedere al eficacietaţii el se situează sub 50% altfel după 2 tratamente în lipsa puietului nu ar trebui să mai rămână Acarieni.
În sală s-au ridicat apicultori care au susţinut că au folosit cu rezultate foarte bune alifia chinezească pe perioada sezonului inactiv.Uleiurile volatile fac ca Acarienii să nu găsească uşor puietul necăpăcit ne mai sesizând feromonii emişi de acesta.În cazul în care pe perioada iernii Acarienii cad de pe albine,aceştia nu mai pot reintra în cuib.
Mavrirol-ul în cazul în care se comercializează cu benzile uscate are eficacitate 0.

Ai scris că:
,,Si fii sigur ca stiu de ce/din ce/ sunt platit- pt/din fabricatia de medicamente. In nici un caz nu din banii tai sau ai altora de pe forum sau aiurea. Daca vrei sa cumperi un produs, il cumperi pt ca vrei sau ai vazut ca-i bun, nu-ti baga nimeni mana in buzunar, poti sa treci granitele si sa iei de unde vrei, cu ce eficacitate vrei. Si daca ai cumparat, ai cumparat pt ca tu sa ai un beneficiu, nu ca sa-mi iau eu salariul.
Ai da vreun ban din suma luata pe vanzarea de miere pt cercetarea romaneasca?
Ai adus vreun aport, ca apoi sa vii sa ceri?
Crezi ca am vreo obligatie la cineva?
Ramane cum am stabilit."

1.ACA are în patrimoniu atât institutul cât si combinatul.Patronii sunt apicultorii membrii cotizanţi.Nicăieri în lume în nici o asociaţie salariaţii nu au drept de vot (conflict de interese) deci nu pot conduce destinele unei asociatii.Salariaţii răspund în faţa conducătoriilor asociaţiei care sunt aleşi democratic de către apicultorii cotizanţi nu de către apicultorii salariaţi ai institutului sau ai combinatului.Din această cauză susţin că sunteţi o şleată de mafioţi,nişte epigonii care nu vă puteţi ridica nici măcar la genunchiul înaintaşilor.Pentru că voi aţi modificat statutul în aşa fel încât să aveţi drept de viaţa şi de moarte asupra filialelor.Una dintre realizăriile voastre măreţe este înstrăinarea capitalului ACA pe vremea lui Mălaiul şi realizarea unei fabrici moderne care zace în rugină datorită incompetenţei crase....
2.Susţii ca nu îţi recunosc calitaţiile vocal-instrumentale.Ai aici ocazia să ne spui şi nouă ce ai adus tu nou apiculturii ca şi cercetator.
Faptul că apicultorii cumpără Varachet deşi în România Institul Pasteur comercializa Varachet la jumătate de preţ nu a însemnat tot o cotizaţie către ACA?

[Mircea_63]

Peterneamt si PAB, va cunosc pe amandoi si va respect. Cu atat mai greu imi e sa ma bag intre voi, insa va rog frumos sa incetati aceasta "batalie". Cel putin nu in public, aveti MP. Sunteti doi oameni respectabili si grei pe acest forum. E pacat!
Cu respect!

Sunt nevoit sa editez pe ici pe colo mesajele voastre. Va multumesc pentru intelegere.