Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[BUNKA]

Hai sa va vad pe cei pt MER cum pledati in favoarea lui aici , si ce-l face deosebit fata de clasicul ME, o sa ziceti ca e usor de lucrat cu corpul MER din punct de vedere al volumului si greutatii, al usurintei cu care facem roii, al posibilitatii de a ajuta familiile de cules direct cu un corp de albina etc. Asa este, dar de ce MER si nu ME, are el si dezavantaje sau doar avantaje si aici vreau sa va referiti la felul cum se desfasoara albina pe aceste doua sisteme, care vi se pare a fi mai potrivit pt albina si sa ne referim la felul de depozitare al hranei, al felului in care sunt ocupate ramele de puiet, etc.

[Ioan Guist]

Dupa mine, de departe cel mai mare avantaj este accesul in cuib.In mijlocul cuibului.
Apoi, posibilitatea de a schimba locul diferitelor corpuri ce au diferite destinatii.Mancarea sa o pui jos daca vrei si ramele goale sa le bagi intre puiet de ex.Am dat doar niste exemple.
Se poate merge si la cresterea de matci destul de bine pe 1/2 cu corp cu tot.
Compatibilitatea cu rama 1/1.Poti trece la vanzare sau la cumparare de albina.Trecerea de pe dadant e mai simpla
La familii pline de miere ,in transport e mai putin riscant.
La familiile ce se supra populeaza se poate da doua corpuri de 1/2 de la doua colonii fara sa le vitregim de spatiu pe cele din urma.
Scandura nu se curbeaza la 175 mm.paralelipipedul in sine e mai ...rezistent
Rama nu se elicizeaza
Greutate...digerabila
or mai fi

[dorindafi]

nene ioane ai multe secrete pe care cititorul de rand le va intzelege numai daca va viziona toate postarile pe care le expui cu conditzia sa le shi intzeleaga , iar daca nu sa intrebe shi sa intrebe

[Ioan Guist]

Ma...cand va aud cu secretele , ma duc atza in oglinda si ma intreb repede ce secrete am ca sa le stiu si eu asta realu.
Cand ajung acolo, ce sa vezi , o pereche de ochi nitzel umezi (cam de vitel) ce se uita fix la mine si da din mecla ca nu stie nimic.Io si ala de dincolo.Doi boi.

Carul cu berbeci

[proapis13]

:mrgreen:nene ioane ai multe secrete pe care cititorul de rand le va intzelege numai daca va viziona toate postarile pe care le expui cu conditzia sa le shi intzeleaga , iar daca nu sa intrebe shi sa intrebe

Ce secrete Dorine,astea sunt secrete??
Secretele le detin colegii care nu vor sa scrie aicisha sa vedem daca se confirma ce am citit prin carti
Cand or posta si aia atunci o sa se cearna informatia si o sa se faca diferentza
Se vehiculeaza ca M.E.-ul si M.E.R.-ul sunt pentru oamenii comozi,apai nu vad cat de comod poti fi
cand nu pui la timp corpul 2 sub corpul 1 si dai fuga dupa scara sau apelezi la copii vecinilor sa-ti dea
jos ,,catul''.....din pom
salve

[gica]

Se vehiculeaza ca M.E.-ul si M.E.R.-ul sunt pentru oamenii comozi,apai nu vad cat de comod poti fi
cand nu pui la timp corpul 2 sub corpul 1 si dai fuga dupa scara sau apelezi la copii vecinilor sa-ti dea
jos ,,catul''.....din pom
salve

Poti dezvolta colegu?
Daca scrii din carti sa spui din care.
Ma intereseaza mult expresia "" cand nu pui la timp"" ca aici se pare ca e schepsisul.
Si ca sa fac o precizare aceasta expresie este la timpul foarte trecut.

[proapis13]

Daca scrii din carti sa spui din care.
Ma intereseaza mult expresia "" cand nu pui la timp"" ca aici se pare ca e schepsisul.
Si ca sa fac o precizare aceasta expresie este la timpul foarte trecut.

N-am scris nea Gica din nici-o carte si vin cu precizarea ca NU AM M.E sau M.E.R.
La o shueta cu un coleg mai in varsta am aruncat acolo vba ca doresc sa am prin
batatura un M.E. macar cu toate ca am pbe cu spatele si din vorba-n-vorba am ajuns
la timpul cand trebuie pus/schimbat corpul 2 si aici s-a cam taiat
salve

[alt stupar]

Zic unii pe ici pe colo ca cica nici cu MER-ul asta nu e numai fericire.
Ca cica ar avea si niste lipsuri "tehnologice"
Nu dezvolt, stiu de la cineva care stie de la altcineva...

[Adrian Galofteanu]

Ma...cand va aud cu secretele , ma duc atza in oglinda si ma intreb repede ce secrete am ca sa le stiu si eu asta realu.
Cand ajung acolo, ce sa vezi , o pereche de ochi nitzel umezi (cam de vitel) ce se uita fix la mine si da din mecla ca nu stie nimic.Io si ala de dincolo.Doi boi.

Carul cu berbeci

Am avut la scoala un profesor care preda cam jn stilul tau. Adica scurt, concis si la obiect sau ca sa fiu mai clar, la un nivel inalt. Numai ca unii dintre noi, elevii, nu s-au putut adapta la stilul asta si au cam ramas de caruţă....

Ca sa poti intelege ce scrii tu trebuie sa stii meserie. Cine stie intelege, cine nu, citeste de doua ori de zece ori, mai cauta prin carti, pe forum si pana la urma, daca chiar vor, inteleg. Cam astea sunt "secretele" de care zicea colegul @Dorindafi.........

[gica]

Proapis13,ME si MER (de asta nu am dar fac la anu vreo 5-10 buc.)au un enorm avantaj la albina noastra.Cuibul pe 2 sau 3 corpuri pe care in principiu nu pui mana decat de doua ori.Cand il pui si cand il arunci.Pe rama nici atata.Sunt exceptie un numar relativ de stupi din stupina care participa la inmultire si ceva 5-10% la care apar probleme grave.
Inversarea este o mare prostie in conditiile tarii noastre.Are logica in California si la albina italiana de acolo.
Facand inversari si lucrand cu rama modelele astea sunt jalnice comparativ cu modelul D.B.
Nefacand asa ceva vei constata ca ai timp pentru un numar de stupi de 3-4 ori mai mare.
In alta sectiune pe forum colegii au pornit de la o rama mucegaita si au ajuns la povestea cu diagragma si ceva albina pe rame goale.
La un stup din asta unde-i pui diafragma?
Si de ce s-o pui cand sus sunt 15-20 de kile
Nota.Nu sunt stupii mei.

[Adi Hodis]

Hai sa va vad pe cei pt MER cum pledati in favoarea lui aici , si ce-l face deosebit fata de clasicul ME, o sa ziceti ca ...

O luam de la capat ? ... bine, fie
Pe linga cele scrise de tine si de Ioan ... cu MER-ul ma vad lucrand si la batranetze, daca ajung ... cu ME numai daca o sa dau indicatii feciorilor ... asta daca o-r vrea sa faca .
Ca o fi ceva secrete ... din joben ? ... sa traiesti Dorine ... ei bine, nici eu nu le-am gasit ... nici in oglinda, sa traiesti bade Ioane

Am vazut asa:
In MER, cuib cu 2 caturi, matcile medii merg bine, albinele depoziteaza mierea la fel ca pe ramele Dadant doar ca pot vedea in cuib, pot lua rame pt. nuclee, roi.
Matcile mai preferate, prolifice adica au nevoie de 3 caturi.
Mierea este depozitata cu coronitze mai maricele.
Astea in conditiile dezvoltarii lor naturale.
Daca intervii cu suprapopulare cu material biologic, rezultatele sint in functie de ceea ce faci cu " turismul ", si cum evolueaza natura.

In ME, cuib pe 2 caturi, matcile medii lasa 2, 3 rame pt. extras pe linga cat ... matcile prolifice nu ... nu vorbesc de necesarul coloniei.
Cuibul pe 3 caturi este peste nivelul de ponta al matcilor prolifice, albinele depoziteaza mai mult nectar in catul III unde este si puiet.
Spartul cuibului cu un cat, la ME e cam mult.
La MER e mai pretabil catul in cuib, nu se mareste spatiul precum la ME, este cladit mai repede, daca ramele sint intercalate cu faguri cu celule, matca ponteaza si pe ramele noi mai repede.
De retinut ... nu se sparge cuibul dupa 01 august, e mai benefic cat sub cuib, imita evolutia din scorbura ... adica o prelungire a fagurilor in jos
Atit deocamdata ... tzinem legatura.

[BUNKA]

Dupa mine, de departe cel mai mare avantaj este accesul in cuib.In mijlocul cuibului.
Apoi, posibilitatea de a schimba locul diferitelor corpuri ce au diferite destinatii.Mancarea sa o pui jos daca vrei si ramele goale sa le bagi intre puiet de ex.Am dat doar niste exemple.
Se poate merge si la cresterea de matci destul de bine pe 1/2 cu corp cu tot.
Compatibilitatea cu rama 1/1.Poti trece la vanzare sau la cumparare de albina.Trecerea de pe dadant e mai simpla
La familii pline de miere ,in transport e mai putin riscant.
La familiile ce se supra populeaza se poate da doua corpuri de 1/2 de la doua colonii fara sa le vitregim de spatiu pe cele din urma.
Scandura nu se curbeaza la 175 mm.paralelipipedul in sine e mai ...rezistent
Rama nu se elicizeaza
Greutate...digerabila
or mai fi

Deja ai zis multe in favoarea MER-ului, corect ce zici...imi place cum suna, la ce te referi cand zici ca e mai simpla trecerea de pe dadant, nu tot tre sa construiesti caturi...e aceeasi poveste ca atunci cand construiesti un ME nu?..sau te referi la faptul ca ramele fiind mai mici sunt cladite mai rapid.
Zona de puiet Pupe, zi ceva despre zona de puiet, e ok sa fie fractionata in doua locuri in loc de un singur loc cum e la ME sau deloc cum a facut TeiNegru cu rama lui deosebita?
Daca ne gandim putin la discutiile de pe forumul vechi de la stupul Ware unde colegul nostru akmm ne zicea de faptul ca in stupi sunt prea multe zone cu lemn care ar trebui sa fie ocupate de celule...nu cumva aceste spatii dintre corpurile de cuib creeaza cam 4 cm de pauza intre zonele de puiet, si daca ai 3 corpuri pt cuib, ai 8 cm pe inaltime care sunt doar spatiu liber si lemn...exista vreun efect negativ in ce priveste cuibul de puiet??

"Spartul cuibului cu un cat, la ME e cam mult.
La MER e mai pretabil catul in cuib, nu se mareste spatiul precum la ME, este cladit mai repede, daca ramele sint intercalate cu faguri cu celule, matca ponteaza si pe ramele noi mai repede." Adi Hodis

De ce sa-l spargi cu un cat, ca sa nu roiasca?? La ME 3/4 o matca se desfasoara chiar si pe un singur ME3/4 fara probleme, are spatiu suficient de ouat pt o anumita perioada, daca vrei sa-l scoti din roire il spargi ca la MER si muti jumate din cuib sus, daca pui si gratii ai sus un roi care trage botci si colonia ramane linistita, Demare-ul se poate aplica binenteles si la MER, dar asta vreau sa zic ..nici la ME nu sunt dezavantaje din punctul asta de vedere.
Daca faci demaree, tai niste botci sus in roi, lasi una, se imperecheaza si ori le lasi sa lucre impreuna, ori scoti batrana de acolo si reunifici zona de cuib, ai schimbat matca, ai evitat roirea presupunand ca ai astfel de pb, ca dupa cum zice nea Gica, ME-ul nu prea roieste.
Apropos..cum se comporta MER la roire??
Adi de ce sa intercalezi ramele cu foi cu cele cu puiet din cuib, asta nu inseamna ca lucrezi cu rama?...de ce mai faci mER daca lucri cu rama? eu zic ca daca bagi catul intre cele 2 de puiet o sa-l cladeasca rapid si o sa-l si oua, dar nu asta e problema...dupa cum vezi la MER tre sa faci o operatie in plus pe cand ME are deja acel spatiu din constructie, e dimensionat pt un cuib mare, eu inteleg ce zice nea Gica referitor la cuibul mE, ca nu trebuie umblat in el, pe ME va exista mereu suficienta hrana in corpul 2, suficient spatiu de puiet, colonia ierneaza perfect in corpul 2 full de hrana..nu prea ai interventii in cuib si asta e de bine.
Daca ne referim la roii pe care poti sa-i faci cu MER poti sa-i faci si cu ME, care-i pb, ca-ti ies 3 roi dintr-un cuib de MER si doar 2 dintr-un cuib de ME???..faptul asta nu se compenseaza oare cu diferenta de putere si de start a noului roi, pe MER are 15000 de albine ...un ME are 24000, e o diferenta care..FACE DIFERENTA ca sa zic asa.
Daca ne referim la claditul fagurilor, se aduce deseori in discutie ca ramele de MER sunt construite mai rapid...deacord dar asta doar pt ca sunt mai mici, pt acelasi numar de celule construite aceeasi colonie va folosi la fel de mult timp, deci...unde-i buba, ne miscam cu un numar mai mare de corpuri si mai mare de rame pt ce, unde-i avantajul aceal de necontestat atat de evident care sa te faca sa renunti la ME in favoarea MER-ului??
Pupe..te-ai referit la faptul ca poti trece la cresterea de matci pe cate un corp MER, la fel de bine o poti face pe ME introducand o diafragma etansa..obtii 2 matci intr-o ladita ME, cu un singur fund si capac pt cresterea fiecareia folosind cam 12000 de albine, adica ...o sa zici da si la MER poti sa-l spargi cu diafragma sa cresti 2, ok...ideea e ca ce poti face pe MER poti sa faci f bine si pe ME si peste toate astea vine chestia cu spatiile acelea doua de cate 4 cm care fractioneaza zona de puiet care este pur si simplu nenaturala si nu cred ca face bine...vedeti si la ME ce pb sunt la iernare din cauza unui singur spatiu...la MER ai 2...hai sa zicem ca la iernare pe MER nu iernezi decat pe 2 corpuri ma refer la cat e ocupat efectiv de albina si dezavantajul e acelasi si la ME ca si la MER...ok, insa in sezonul activ spatiul de puiet la MER e rupt in 3 fata de ME unde e rupt doar in doua...
Nu ma intelegeti gresit, eu cred ca ME si MER sunt peste orice tip de stup inventat pana acum, tocmai de aia trec pe ME, si-mi pare rau ca nu am stiut ce sa construiesc de la inceput de acum 7 ani, insa acum facand o comparatie intre cele doua sisteme de lucru care de departe sunt cele mai bune, inclin serios spre ME.

"Cuibul pe 3 caturi este peste nivelul de ponta al matcilor prolifice, albinele depoziteaza mai mult nectar in catul III unde este si puiet." Adi Hodis

MER-ul pe 3 caturi echivaleaza cu ME ca si volum, fiind peste nivelul de ponta al unei matci prolifice inseamna ca la ME pe final de sezon daca nu umbli in el (sa extragi) o sa ai rezerve daca nu complete pt iernare cel putin consistente, un corp 3/4 full de papa cat are, 25kg??...pai nu este exact cat trebuie pt o buna iernare, nu se face pe ME o sfera perfecta de iernare albina stand calare pe miere, fara ca sa aiba spatii goale sau zone cu lemn ci doar celule in care poate incepe o crestere de puiet frumoasa in primavara, adica mie mi se pare ca la MER practic sa zicem ca ai 2 corpuri superioare populate ai acea zona de lemn si spatiu care oricum este incalzita si care nu produce nici o singura albinuta, este localizata aproape in mijlocul ghemului de iernare...nu au acces la hrana acolo ..pur si simplu e o zona moarta care nu are ce cauta acolo, orice ghem de iernare mai serios nu va avea doar 16 cm cat are inaltimea o rama de MER, mai degraba se incadreaza perfect pe rama ME, dadantul e prea lung in jos, iar MER-ul prea scurt..
Colegul Mishu05 mi-a adus de curand un stup Layens, foarte interesant..daca ar fi sa judec doar din punct de vedere al iernarii si dezvoltarii in primavara cuibul pe rama Layens este pur si simplu PERFECT, dar acest tip de rama are neajunsurile ei importante as zice in ceea ce priveste eploatarea in sezonul activ, pt cineva care vrea sa faca o apicultura oarecum intensiva nu merge Layens, merge MER si ME, pentru cei ce adopta un sistem extensiv Layens e perfect.
Eu o gandesc la un nivel mai mare, ceva utilaje ca sa lucram mecanizat, cat mai putin cu mana prin lazi sa intretinem mai multi, un stup care sa permita folosirea de metode simple de evitare a roirii si schimbarii matcilor si formare de noi colonii, un stup care sa permita unificari si ruperi functie de momentul in care ne aflam in sezon neaparat deplasari in pastoral.

[Adi Hodis]

Aditzaaa ... vezi ca am delimitat in fraze ... ME e separat de MER ... iar spartul cuibului cu un cat intercalat cu celule & foitze al pregatesti inainte ( acasa ) de lucrarea efectiva, NU am zis ca te pui sa intercalezi cu ramele de puiet.
Nu ai treaba cu puietul cand spargi cuibul ... scopul este de a creea spatiu matcii inainte de salcam ori cand vrei sa faci roi. Prin spargere, in unul din cele 2 caturi cu puiet, peste 4 - 5 zile nu vei mai gasi oua proaspete, deci matca NU este in acel cat ... poti sa faci roiul.

3 caturi e prea mult pt. cuib la matci prolifice ... e scris in fraza ME-lui

...
In ME, cuib pe 2 caturi, ....
Cuibul pe 3 caturi este peste nivelul de ponta al matcilor prolifice, albinele depoziteaza mai mult nectar in catul III unde este si puiet.
Spartul cuibului cu un cat, la ME e cam mult.
....

De acord ca poti sa faci aceleasi lucrari cu ME acum, dar te vezi la fel de puternic si la batranetze ? ... crezi ca vei face fatza la sute de caturi manevrate a cate 4 - 5 per stup ?.
Acum ai pus in tema cele 2 tipuri fara a fi combinate ... cum aveai intentia.

In alta ordine de idei ... nu te obliga nimeni sa treci pe MER. Poti sa faci performanta cu ME, poate ai o susha mai buna de matci.
Eu asta am observat la ce am eu, cu MER-ul pot sa adaptez volumul stupului la nivel mai apropiat de ponta matcilor medii si prolifice, miere depozitata mai multa in magazii, caturile sint mai usoare.
Rezervele de iernat se depoziteaza suficient de bine prin adaugarea unui cat SUB CUIB imediat dupa extrasul de la floarea soarelui si prin asigurarea unui cules de intretinere.

Referitor la avantaje vs dezavantaje ... zi-mi tu unde si la ce ? ... exista numai avantaje.

[BUNKA]

No apoi asa e mai aproape de adevar.
Stii de ce am deschis topicul asta, pt ca in general MER-ul este categorisit ca a fi peste ME.
Am inteles eu gresit inseamna la faza cu intercalatul ramelor, de fapt intercalezi un corp intreg intre cele doua de cuib, dupa o saptamana nu mai ai oua in corpul de puiet de sus, al treilea si poti face roiul, dai matca etc....corect, am inteles acum.
ME e un pic mai greu cu puiet si cu miere asa e, asta e tre sa ne tinem tari cat putem, trebuie facut cumva sa lucram mecanizat, oricum oricat a-m incerca daca folosesti izgonitoare la un moment dat tot tre sa pui mana pe corpul ala de 25 de kg sa-l iei de pe stup, e clar ca de munca asta nu scapam nici unii, chiar daca avem MER sau ME.
Totusi nu poti sa iei ca si criteriu de selectie pt un stup argumentul asta ca in loc de 25 de kg manevrezi 20..mi se pare ca altele sunt chestiile de care tre sa tinem cont mai mult...oricum sunt plusuri si minusuri la ambele modele asa cum ai zis foarte bine.
Initial aveam de gand sa fac combinatie de ME cu MER, acum ma gandesc ca cel mai mare plus intr-o stupina e sa ai acelasi tip de rama, am 100 de caturi noi de jumate, n-o sa le mai pun pe cuiburi ME, o sa fac 20 de MER pe cate 5 corpuri, cu ocazia asta o sa vad si eu cum se comporta, daca nu-mi place ti-i dau tie
Daca mai fac ceva de acum fac numai ME, ce am dadant bag pe ME cu timpul, o sa incerc sa am stupina de productie pe ME, ce e de ajutor pot sa tin pe dadant, ma gandesc ca si daca cumpar albina greu gasesc pe ME, si atunci bag in lazi dadant urmand ca sa le mut pe ME.
Acelasi tip de rama e esential in stupina, eu m-am izbit de neajunsul asta si asta ma face sa-mi doresc asta.

[alexandrucucu]

D-le BUNKA era o vreme cind ma jucam cu orizontalul de 24 de rame apoi verticalul, ME dar mai apuci si timpul cind nu mai merge. Am trecut la MER de anul acesta si merge chiar mult mai bine decit ma asteptam. Sa sti ca albinele cresc se inmultesc si aduna in orice stup daca stii ce sa le faci. De multe ori vad contraziceri intre doi apicultori dar unul este din Sud iar altul este din Nord. Fiecare poata sa aiba dreptate. Aici fac referire la clima la albina..etc. Dar sa nu deviez de la subiect MER -ul are avantaje net superioare fata de alti stupi.

[Adi Hodis]

No apoi asa e mai aproape de adevar.
... de fapt intercalezi un corp intreg intre cele doua de cuib, dupa o saptamana nu mai ai oua in corpul de puiet de sus, al treilea si poti face roiul, dai matca etc....corect, am inteles acum.
...

Bun dar tot trebuie sa mai specific unele detalii.
Se stie ca ouale de 1 zi stau vertical ( perpendicular pe axa ramei ) iar dupa 3 zile, sint culcate pe fundul celulei unde apare si laptisor.
Deci NU trebuie sa astepti o saptamana, e suficient 3 ... max. 4 zile de la introducerea catului cu rame ( fara puiet ) in cuib.

Acum, esentialul ... matca poate fi in catul I ( pe fundul stupului ) sub cel introdus ... s-au deasupra celui introdus ... ori in catul introdus unde are loc liber pt. ponta.
Deschizi stupul dar NU CAUTI MATCA ... desparti caturile, ajungi la primul cat cu puiet ( al 3-lea ori al 4-lea dupa noua configuratie ), dai cu fum pe sub rame ca sa plece albinele si te uiti pe sub ramele cu puiet.
Cauti o rama cu puiet capacit care si eclozeaza, se vede unele celule goale printre capacele si o scoti din cat pt. a putea verifica prezenta oualor de 1 zi.Se stie ca ea ponteaza in locul eliberat.
Daca gasesti oua, este si matca pe aproape, poate chiar pe rama.
Atunci e logic ca matca NU ESTE IN CATUL nr I, cel de pe fundul stupului si poti sa-l folosesti pe acela la ce ai nevoie, roi cu tot catul, divizari in nuclee s-au suprapopulare familie in scopul fructificarii culesurilor urmatoare.
Daca nu gasesti oua pe rama verificata, atunci sint sanse mari ca matca sa fie in catul introdus. Se vede pe deasupra ramelor in el, unde este mai aglomerata albina pe cateva rame.Uneori am gasit matca acolo.
Verfificand aceste doua caturi in acest mod, afli unde este matca ... nu trebuie sa scoti toate ramele ca ti-ai dat de lucru ... imens. Scoti 2 ... 3 rame si ai aflat daca NU e matca acolo.