Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[ignatov andrei]

Sunt multe variabile si detalii care pot aduce cate un plus in ecuatia productivitatii.
Ar trebui sa intelegem ca exista o interdependenta intre rasa, baza melifera, conditii meteo, ameliorare si selectie...

Da, asa este, dar "esista" o "cheie si o lacata"... STUPARUL!

[cristi_vidican]

Va salut.Totusi,poate sa fie matca si de 1000 euro tot nu este garantata daca linga ea nu ai popor pt. numca si cules in natura.Parerea mea.Cristi daca aia de 75 stringe mai mult cu 20%/an oare aia de 1000 cu cit % creste productia?Sau aia de 1000 este numai pt. produs matci in prima faza dupa care fiice?Sanatate.

Mătcile mai scumpe sunt mătci testate din care știi exact ce iese ca matca de producție.
Prețul e pe măsura siguranței și a calității.
Cine a cumpărat astfel de mătci, știe despre ce e vorba

[ignatov andrei]

Mătcile mai scumpe sunt mătci testate din care știi exact ce iese ca matca de producție.
Prețul e pe măsura siguranței și a calității.
Cine a cumpărat astfel de mătci, știe despre ce e vorba

Din tara nu va cumpara nimeni matci la acest pret, chiar daca sunt mai bune!

Cristi, hai sa facem "o afacere"!
Fa-mi rost de o astfel de matca, iar eu iti dau matci de la mine. Daca sunt mai bune ale mele, imi dai 70-100euro pe bucata?!?
Tare ne mai place sa transmitem "stiri mitologice"!

Acest lucru se intampla si la unii "crescatori" de-ai nostri, care se lauda ani de zile cu o matca exceptionala, obtinuta din intamplare, dar nici pana la acea matca si nici dupa, nu mai reusesc sa obtina asa ceva!

Cristi, "obrazul fin"...
Ca si in cazul magazinelor de incaltaminte: aceeasi pereche de pantofi o gasesti de 5-6 ori mai scumpa daca o cumperi de la un magazin select!

[cristi_vidican]

Din tara nu va cumpara nimeni matci la acest pret, chiar daca sunt mai bune!

Încă nu, dar va fi nu peste multă vreme. De exemplu pe Buckfast este un crescător care tace și face și va scoate calitate (în România). Nu vreau să intrăm în discuția Buckfastului.
Dacă acele mătci de sute de euro (atenție, o astfel de matcă se vinde cu 5 rame de albină) n-ar fi bune, n-ar mai cumpăra lumea.
Atenție, vorbim de mătci din care să tragem pentru multiplicare, nu mătci de producție. Dumneata garantezi că dacă îmi dai o matcă, ce voi trage din ea (să presupunem că sunt un crescător priceput) va fi cel puțin la nivelul ei?
Problema e că noi acum ne apucăm de astfel de afaceri, pe când alții au multă istorie neîntreruptă în spate. Au deja un brend, la care țin foarte mult.

Că tot suntem off topic ...
Anul trecut am cumpărat ceva carnica de la un crescător din Ungaria. Mi-a zis că dacă am probleme cu vreo matcă (probleme de fabricație) mi-o schimbă. Una n-a mai ouat, la următoarea tură am primit alta în schimb. Omul ține la afacerea lui, altfel anul acesta nu-l mai căutam.
La alții (tot dinafară), trebuie să te înscrii cu un an înainte, să plătești prin bancă și să mergi să le ridici din stupină când te sună ei.
Noi (și aici sunt mulți de pe forum, dar tac) am văzut pe viu ce pot face aceste mătci. Când Dan Mărgărit a vorbit despre astfel de mătci, a fost luat la bășcălie.
Prețul e dat de cerere și ofertă. În UE sunt alte prețuri

Scuze de off topic, eu nu mai vreau să continuăm această discuție aici. Oricum, creșterea mătcilor e un domeniu în care eu sunt începător.

[eduard.rotaru]

Of of...observ ca multi tot ridica in slavi acest BK si uita de fapt ca germanii, francezii, pana si danezii cauta cu disperare sa obtina si sa amelioreze carpatina noastra...Pana si in china au fost pupulate areale mari cu albina carpatina in urma nenumaratelor incercari cu alte rase printre care si BK care toate au pierit (am surse sigure de informatii cand spun asta)...de ce oare?!
Multi vorbesc de genetica fara a cunoaste de fapt ce presupune asta...multi vobesc de "superperformanta" Buckfast-ului fara a cunoaste repercursiunile....of of of.
Nu vreau sa intru in discutii interminabile si ma opresc aici. Punct.

[cristi_vidican]

...si uita de fapt ca germanii, francezii, pana si danezii cauta cu disperare sa obtina si sa amelioreze carpatina noastra...Pana si in china au fost pupulate areale mari cu albina carpatina in urma nenumaratelor incercari cu alte rase printre care si BK care toate au pierit (am surse sigure de informatii cand spun asta)...de ce oare?!

Să nu deviem spre BK că iese cu scântei ...
Că tot se aduc astfel de argumente, că cei din vest cumpără masiv de la noi. Nu că n-ar putea fi, dar dă-ne, te rog niște nume, niște legături ca să putem crede cu dovezi astfel de lucruri. Repet, eu nu spun că nu există, dar vreau dovezi.
Și de unde au luat carpatina ca s-o amelioreze?
Și cum va rezista carpatina (care e foarte aclimatizată la noi) la ei?
Că noi aducem argumentul aclimatizării când vorbim de alte rase.

[eduard.rotaru]

...si uita de fapt ca germanii, francezii, pana si danezii cauta cu disperare sa obtina si sa amelioreze carpatina noastra...Pana si in china au fost pupulate areale mari cu albina carpatina in urma nenumaratelor incercari cu alte rase printre care si BK care toate au pierit (am surse sigure de informatii cand spun asta)...de ce oare?!

Să nu deviem spre BK că iese cu scântei ...
Că tot se aduc astfel de argumente, că cei din vest cumpără masiv de la noi. Nu că n-ar putea fi, dar dă-ne, te rog niște nume, niște legături ca să putem crede cu dovezi astfel de lucruri. Repet, eu nu spun că nu există, dar vreau dovezi.
Și de unde au luat carpatina ca s-o amelioreze?
Și cum va rezista carpatina (care e foarte aclimatizată la noi) la ei?
Că noi aducem argumentul aclimatizării când vorbim de alte rase.

Cristi, stiu ca esti un impatimit al BK-ului si asta te face sa reactionezi diferit...dar stai linistit ca mai sunt multi care au crezut ca l-au apucat pe Dumnezeu de picioar cand au vazut BK-ul la treaba....si asta datorita faptului ca nu au avut niciodata ocazia sa lucreze cu o carnica sau cu o carpatina adevarata...
Pe cand unii de pe la noi scoteau productii de peste 120kg numai la floarea soarelui cu carpatina, BK-ul inca statea in eprubeta marilor cercetatori in hibridizare artificiala...
Am zis punct si nu m-am tinut de promisiune. Scuze pt off topic. Acum chiar e PUNCT.

[cristi_vidican]

Eduard,
eu chiar credeam că vei veni cu niște date concrete. Chiar sunt interesat. Că până acum doar a fost lansată ideea că alții cumpără masiv de la noi și dacă ai surse sigure, te rog să le arăți. Ar fi un argumente puternic în favoarea Carpatinei, pe care eu n-o blamez, ci problema e că a fost lăsată de izbeliște. Eu nu mă pricep la selecție și pănă aș face-o îmi trece pasiunea pentru albine.
Că mă tot faultezi cu BK, la ora asta în stupină am 50% carnica, 49% carpatina si 1% BK. Deci, sunt fan?

[Daniel Popovici]

... daca exista SERIOZITATE, apoi... ochi bun si "mana", ajungi sa-i dai dreptate lui lucky5strike!

...

Si nu e suficient, domnule Ignatov si domnule Radut!

Nimeni nu vrea (sau nu stie) sa vorbeasca despre gradul (procentul) de transmitere a caracterelor la fiice.
- O matca (nevaloroasa) transmite caracterele la 20% dintre fiice, si poate ca nu le transmite pe toate la o aceeasi fiica - si asa se intampla in populatiile care nu sunt mentinute prin imperecheri dirijate intre matci si trantori (sau inseminare "artificiala"), orice denumire ar avea acele populatii.
- O matca valoroasa transmite caracterele la fiice in procent de peste 80% sau peste 90%.
Aceasta transmisibilitate se obtine prin generatii la rand in care matcile nu se imperecheaza cu cine vor ele, ci cu cine vrea omul. Se cheama fixare a genelor (tot mai multe gene devin homozigote).

De aici apare pretul mare, pentru ca implica si costuri, dar si merita!

Se practica in Romania aceasta fixare a genelor?
Cate astfel de linii STABILE are Carpatina (cred ca la nivelul anului 2014 e cam depasita etapa in care materialul genetic sa fie reprezentat de "ecotipuri")?
Cum si cand s-au obtinut?
Ce se face pentru a se mentine stabile si necontaminate aceste LINII?
(Simplele legi coercitive in care omului ii este interzis sa cumpere "high-genetics" - ultimeme realizari ale muncii in ameliorare, sunt chiar hilare.
Facem productie de nivel european cu genetica de calitate sau ne jucam dea colectionarii patrioti, indiferent de posibilitati si indiferent de pregatire, la toate nivelurile si "colectionam" tot de-a valma?)

[Bambucha]

1.Aceasta transmisibilitate se obtine prin generatii la rand in care matcile nu se imperecheaza cu cine vor ele, ci cu cine vrea omul. Se cheama fixare a genelor (tot mai multe gene devin homozigote).

2.Se practica in Romania aceasta fixare a genelor?

1. Cu alte cuvinte: imperecheri controlate.

2. Sunteti un pic sarcastic. Acest lucru cere investitii, ce se cer cumva la un anumit moment amortizate. Fara un program national strategic pentru ameliorarea si imbunatatirea acestei rase /sau aparitia unei structuri foarte bine organizate cu fundament economic care sa preia initiativa, nu se va putea vorbi de o rasa performanta cu insusiri/caracteristici stabile. Numai cine nu vrea nu vede adevarul!

[ignatov andrei]

Nimeni nu vrea (sau nu stie) sa vorbeasca despre gradul (procentul) de transmitere a caracterelor la fiice.
- O matca (nevaloroasa) transmite caracterele la 20% dintre fiice, si poate ca nu le transmite pe toate la o aceeasi fiica - si asa se intampla in populatiile care nu sunt mentinute prin imperecheri dirijate intre matci si trantori (sau inseminare "artificiala"), orice denumire ar avea acele populatii.
- O matca valoroasa transmite caracterele la fiice in procent de peste 80% sau peste 90%.
Aceasta transmisibilitate se obtine prin generatii la rand in care matcile nu se imperecheaza cu cine vor ele, ci cu cine vrea omul. Se cheama fixare a genelor (tot mai multe gene devin homozigote).

De aici apare pretul mare, pentru ca implica si costuri, dar si merita!

Domnule Popovici, eu, Ignatov Andrei, in 1977 am avut o bursa de 4 ani, pentru doctorat, la o facultate din Europa (din cauza unor probleme, am renuntat)... ce coincidenta... taman in GENETICA!

Nu suntem chiar prosti, domnule doctor!
Mai revizuieste un picutz expunerea "aia", ca ramai "corijent" si e pacat!

[Daniel Popovici]

Sunteti un pic sarcastic. Acest lucru cere investitii, ce se cer cumva la un anumit moment amortizate. Fara un program national strategic pentru ameliorarea si imbunatatirea acestei rase /sau aparitia unei structuri foarte bine organizate cu fundament economic care sa preia initiativa, nu se va putea vorbi de o rasa performanta cu insusiri/caracteristici stabile. Numai cine nu vrea nu vede adevarul!

Aveti dreptate: e nevoie de organizare, initiativa si spirit practic, dar nu egoist si individual, ci in tandem, adica mai multi in acelasi gand si in accord.

Pe de alta parte sunteti si simpatic. Adica daca ceri in Romania anului 2014 aceste conditii de mai sus (de minima civilizatie), devi „sarcastic”. Suntem condamnati la dezorganizare si la dezbinare pe veci ca si natiune?

Nu suntem chiar prosti, domnule doctor!
Mai revizuieste un picutz expunerea "aia", ca ramai "corijent" si e pacat!

N-am intrebat ce se stie, ci ce s-a aplicat din ceea ce se poate aplica.
Este secret ?
Am intrebat ce anume s-a facut, ce se face, care sunt rezultatele.
Nimic din ceea ce se stie teoretic.

Altii au pe piata oferte competitive si cu rezultate predictibile garantate, fara putinta de a le reprosa ceva la calitate.
Eram doar curios Carpatina in ce stadiu se afla si ce performante poate face in transmiterea caracterelor, dar si in calitatile care o recomanda in productie (instinct si capacitate de acumulare, instinct de roire, rezistente la boli, agresivitate, adaptabilitate la mediu) – nu per global, ci in particular pe diferite linii, daca exista asfel de linii.
Nu impresii, ci rezultate exprimate in cifre pe care sa le inteleaga orice specialist si sa si garanteze o realitate.

Nu am intentia de a darama ceva, ci sunt doar curios de lucruri pe care nu le-am aflat. Iar daca acestea sunt in stadiul de proiect, si aceasta sunt curios – care e proiectul si ce sanse ar fi sa fie finalizat.

[ignatov andrei]

Nu am intentia de a darama ceva, ci sunt doar curios de lucruri pe care nu le-am aflat. Iar daca acestea sunt in stadiul de proiect, si aceasta sunt curios – care e proiectul si ce sanse ar fi sa fie finalizat.

Nu daramati nimic, iar curiozitatea..., este ceva normal!
Partea proasta este ca... munca revine tot celor din brazda!

[ignatov andrei]

Vreau sa va spun ca, fratii nostri de dincolo de Prut, au obtinut de Guvernul RM, o subventie de 6euro, pentru fiecare matca CARPATINA cumparata!
Stiti care este partea mai "distractiva"????
In 1986, datorita "Perestroicii", au veni fratii si au luat matci de la Dr. Enciu, de la Poieni!
Acum, D-ul Condratiuc, Presedintele Asocitiei Nationale a Apicultorilor din Republica Moldova, ne explica cum noi nu am facut nimic pentru conservarea si ameliorarea "Carpatinei" noastre (sau a voastre)!

Ceva... comentarii?!?

[Daniel Popovici]

Partea proasta este ca... munca revine tot celor din brazda!

Ca acum 100 de ani la Marasesti si ca acum 70 de ani la Cotul Donului:
- Strainii cu profesionisti si cu artilerie grea;
- Romanii cu plugarii inimosi, dar luati de la plug;
- Gradatii romani - cam smecheri, cam de negasit.
In primul - noroc cu Berthelot, in al doilea - dezastru.

Partea proasta e ca ... nu ne-am invatat minte si o continuam tot asa, in mai multe domenii.

[valigorj]

cu fondurileastea europene nu se poate face cercetare de catre cei care au patarama in domeniul lui''MENDEL''?