Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?

[TDI]

Evident ca in muzeul de taxidermie lingvistica, ... acusi.
Colegul Delorin te poate ajuta cu un istoric... si un borcanel de miere de mana.

[proapis13]

Prietene almasel " TRANSVAZARE " se numeste !!! cine se supara ii taiem nasul !!! sau altceva , la alegere !!!

Asta cu transfazarea se trece cu vederea,pune-l sa traduca ce a scris mai sus ; eu unul nu pricep

[Bambucha]

Domnule Delorin in rindurile postate amintiti ceva de regine de salvare.Va scriu citeva rinduri ,ca la viitoarea noastra intinlire,daca eventual eu uit sa-mi aduceti dv aminte sa discutam mai pe larg acest subiect si cu rezultate concrete,despre matcile de salvare.Nu iau in brate aceasta metoda dar nici nu o detest.Cu atentie se poate obtine matci destul de bune.zililele viitoare merg la stupi,si pentru a vedea realitatea o sa pun o foto cu o reg de salvare,si cit de bine s-a dezvoltat.Ma intreb de multe ori daca pe parcursul atitor mii de ani de cind supravetuieste ,oare sa perpetuat specia si dezvoltarea numai prin roire naturala? Oare nu si prin reg de salvare.Subiectul ramine deschis ,pro si contra.dar nu cu citate din carti ci din experienta fiecaruia si cu argumente serioase care sa stea in picioare.

Subscriu la parerea Domnului Dicu Ion dintr-un singur considerent.
Obtinerea matcilor prin transfazare este o tehnica relativ noua pentru marea masa de apicultori. Nu ii includ aici pe cei care in ultimii 20 de ani au facut din apicultura o afacere sau un hobby cu toate sursele de informare avute la indemana (har domunului, astazi sunt destule), ci pe cei care "au pe langa casa" familii de albine.
Imi amintesc de apicultura de acum 30 de ani, cand eram un mic invatacel pe langa bunicul meu... cand nu ii convenea cum ponta o matca o schimba prin orfanizarea familiei de albine, rezultatul fiind o matca de salvare. Probabil ca secretele de aici incep... care botci trebuie distruse, care trebuie sa ramana...

O tehnica relativ noua pentru apicultorii de la noi... care in alte parti este banala. Transvazarea in sine presupune cresterea matcilor "de salvare", la care sunt foarte importante 2 aspecte: Materialul biologic si procesul in sine de crestere. Daca corespund, calitatea matcilor obtinute astfel este mult peste SL obtinuta intr-o familie oarecare sau orice fel de matci de roire, desi numarul de ovariole ar putea fi acelasi Oare de ce?

[almasel]

O tehnica relativ noua pentru apicultorii de la noi... care in alte parti este banala. Transvazarea in sine presupune cresterea matcilor "de salvare", la care sunt foarte importante 2 aspecte: Materialul biologic si procesul in sine de crestere. Daca corespund, calitatea matcilor obtinute astfel este mult peste SL obtinuta intr-o familie oarecare sau orice fel de matci de roire, desi numarul de ovariole ar putea fi acelasi Oare de ce?

Pe aici vroiam sa bat si eu, doar ca discutia a degenerate spre "mistocareala", capitol la care nu ma prea pricep.
Pe mine personal ma intereseaza mai mult problemele legate de material biologic, adica sa incercam sa vedem/ intelegem ce mecanisme fac ca insusirile genetice sa se transmita sau nu la generatiile urmatoare.
Selectie, selectie, dar ce am gasit prin literature de specialitate se repeta la nesfarsit
Ce factori determina pastrarea insusirilor genetice positive?
Care sunt factorii care determina aparitia insusirilor negative, dezvoltarea lor?
Statistic vorbind, care este procentul cu care insusirile positive se pot transmite sau nu la prima generatie de urmasi? Dar la a doua?
Daca ne referim la matcile obtinute prin transfazare sau la matcile obtinute prin salvare, ce putem spune despre cele de mai sus?
Haideti, dati cu pietre!

[delorin I]

Pentru mine este clar- hranirea exclusiv cu laptisor de matca din ziua 1 pana la sfarsit presupune o regina cu caractere integrale...pe cand o pauza de cateva zile 1 sau 2 deja va duce la obtinerea unei regine cu caractere de lucratoare! Fara sa am experienta practicii stau si ma intreb- daca laptisorul de matca inseamna longevitate- caci pana la urma la asta se ajunge in final- regina oua non stop, creierul probabil nu este la fel de dezvoltat ca al unei lucratoare (de pilda la oameni creierul se dezvolta in ultima faza de evolutie intrauterina)- totusi poate trai si 4- si 5 ani! Pe cand o matca de salvare cu caracter de lucratoare ar fi foarte posibil chiar hranita cu laptisor de la momentul x sa traiasca mai putin! Sa fie in afara de fortare prin folosirea unor cuiburi mult mai mari decat in mod natural si folosirea matcilor de salvare un efect al epuizarii prea devreme - in maxim 3 ani, a reginelor?
Apoi ideea asta de transvazare in botci de salvare, a larvei potrivite, desi la mine cred ca problema idetificarii corecte a larvei de 3 zile si a extagerii ei ramane...am avut si eu intentia sa fac asa ceva! Domnule Ignatov ca un specialist in transvazare ce sunteti, dvs folositi larva de 3 zile- bastonasul inca aflat in picioare si usor curbat? (Am vazut mai multe grafice care arata forme diferite ale larvei de 3 zile...dar banana cred ca ramane cea mai des intalnita! Nu de alta dar daca stau sa calculez sau doar sa ma gandesc de cate hraniri cu pastura poate beneficia o larva dupa ziua a 3, cred ca deja fiziologic ar putea aparea diferente majore!)

[delorin I]

Altfel- stau si ma gandesc ca albinele nu stiu sau nici macar nu iau in considerare ca au o matca de salvare sau una de roire la fel cum traitorul anului 102 nu avea habar ca traieste in antichitate...Deci dupa mine am putea rezolva relativ simplu discutia matci de salvare- de roire sau SL daca am privi aceste aspecte doar ca unele teoretice sau cel mult tipologice! Un lider- desi dupa cartea aceea privind inteligenta roiului, stau si ma intreb cat de lider este totusi matca, dincolo de acei feromoni care tin grupul unit si ii dau identitate, ales fiind, tinde sa acopere plaja asteptarilor supusilor indiferent daca este adus de alegeri democratice sau de o revolutie la putere! Albina are nevoie doar de o sursa de continuitate si atat timp cat o regina face asta in mod satisfacator in familie nu conteaza altceva.

[TDI]

Studiu de caz: Viabilitatea si cantitatea pontei mătcii vs. emisia de feromon.
Detalii: Botci de salvare in cat matca pontand in cuib, depopulare masiva. De la 2 caturi 1/1 si 1 cat 1/2 la jumătate.

[almasel]

stau si ma intreb cat de lider este totusi matca, dincolo de acei feromoni care tin grupul unit si ii dau identitate, .

Personal nu am gasit o explicatie clara in literatura de specialitate daca matca are sau nu rol de coordonare.
Sa se reduca oare rolul ei doar la ouat si emitator de feromoni care sa dea coeziunea grupului?

[proapis13]

stau si ma intreb cat de lider este totusi matca, dincolo de acei feromoni care tin grupul unit si ii dau identitate, .

Personal nu am gasit o explicatie clara in literatura de specialitate daca matca are sau nu rol de coordonare.
Sa se reduca oare rolul ei doar la ouat si emitator de feromoni care sa dea coeziunea grupului?

Refuz sa cred ca tu ai scris ce am subliniat cu rosu ; cauta si citeste ceva despre Sistemul glandular

http://www.proapicultura.ro/biologia_al ... dular.html

[Bambucha]

Ce factori determina pastrarea insusirilor genetice positive?
Care sunt factorii care determina aparitia insusirilor negative, dezvoltarea lor?
...
Daca ne referim la matcile obtinute prin transfazare sau la matcile obtinute prin salvare, ce putem spune despre cele de mai sus?
Haideti, dati cu pietre!

Este foarte simplu descrisa in teoria cromozomiala a ereditatii. Alelele sunt clasificate dupa cateva criterii de baza si au rol hotarator in aparitia caracterelor recesive sau dominante.
TransVazarea in sine este o mica loterie in sine, daca nu este dusa la capat de o imperechere controlata, deci ce concluzii putem trage?

[Bambucha]

Pentru mine este clar- hranirea exclusiv cu laptisor de matca din ziua 1 pana la sfarsit presupune o regina cu caractere integrale...pe cand o pauza de cateva zile 1 sau 2 deja va duce la obtinerea unei regine cu caractere de lucratoare! Fara sa am experienta practicii stau si ma intreb- daca laptisorul de matca inseamna longevitate-

De cate tipuri este laptisorul de matca? Si ce destinatii are? Cine ce si cum produce?

Albina are nevoie doar de o sursa de continuitate si atat timp cat o regina face asta in mod satisfacator in familie nu conteaza altceva

Acest proces inseamna evolutie sau mai degraba adaptarea la factorii inconjuratori Cam ca si la oameni, intr-un sat plin de tiganci primul cu sanse la iubire/respectiv propagarea speciei o are turistul italian sau blondul suedez si mai pe urma sotiorii lor.

[proapis13]

TransVazarea in sine este o mica loterie in sine, daca nu este dusa la capat de o imperechere controlata, deci ce concluzii putem trage?

Putem sa ne alegem cel mult cu o regina ce a pastrat aceleasi caractere ca si maica-sa

[Bambucha]

Corect, asa zice si nenea Gregor Mendel.

[TDI]

Corect, asa zice si nenea Gregor Mendel.

Dar sunt mult prea multe variante posibile.

[delorin I]

De cate tipuri este laptisorul de matca? Si ce destinatii are? Cine ce si cum produce?

NU am citit in afara de cursurile de apicultura nici un studiu specializat pe laptisor de matca! Nu am ajuns inca la acest punct! Dar nici pana saptamana trecuta nu citisem Carnu - Mierea de mana! Recomanzi un anume studiu?

[TDI]

Ruttner - Cresterea mătcilor.
Tot el demontează dubla transvazare, datorită compozitiei diferite a lăptișorului de matcă.