Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ CRESTEREA MATCILOR

[horia_ch]

In schimb pentru cei din primavara, cartile ne spun ca sunt apti sexual dupa 30, 40 de zile.

Aşa-mi trebuie dacă mă iau după Ruttner! Are ăsta un mic calendar al creşterii, ulterior completat prin menţiunea că trebuie începută creşterea trântorilor cu 20 de zile înaintea introducerii larvelor de o zi din care vor rezulta mătcile.
De aici am tras concluzia că dacă văd trântorul pe ramă e musai c-au trecut cele 20 de zile.

[giovanni]

Orice stupar care doreste o ameliorare in stupina trebuie sa urmareasca si cateva matci mai batrane, fie pentru botci de schimbare linistita, fie pentru o viitoare linie de matci timpurii. Familia cu matca batrana va avea o dorinta mai mare de crestere de botci. In astfel de familii vom avea si trantori, cativa, din anul trecut. In schimb pentru cei din primavara, cartile ne spun ca sunt apti sexual dupa 30, 40 de zile.

Mai fratilor , nu prea aveam de gand sa-mi dau drumul la tot dar intr adevar unii cunosc niste reguli generale si simple , unele chiar verificate de crescatori mari , consacrati , dar daca nu cauti ,nu gasesti , mie imi place de Valter cum il sugruma pe sa fie iertat Rutner, cum il culca si il scoala la fiecare discutie de crestere, dar nu e usor sa l citesti si chiar sa l inveti teoretic pe Rutner, pentru ca daca nu gandesti bine si nu esti atent are unele explicatii pe care poti sa le iei exact invers fata de cum ar trebuii,aici nu ma refer la Valter ca din catea am vazut el a c am priceput bine si cartea lui Rutner va mai fii valoroasa , multi ani de acum incolo si eu am avut de invatat f mult din ea, dar sa l lasam pe Ruttner ca ne a facut un mare serviciu cu lucrarea sa si sa ne intoarcem la ale noastre sa simplificam cum s ar zice,
-aparitia unui bunisor cules de intretinere , a trantorilor si a PUIETULUI DE TRANTOR , in toate stadiile , aparitia celulelor de trantori in fagurasii construiti ,pe unde mai gasesc ele in interiorul cuibului , a cupelor , a lustruirii celulelor pentru ouat , minimul a 70% din ramele din cuib ocupate cu puiet , o temperatura constanta de peste 16 grade , pentru mine se poate incepe cresterea .

[giovanni]

si am stupii 12 rame cucat de 1/2 pot face in astfel de stupi sau sa imi cumpar 1 stup cu 2 caturi de 1/2 sisa pun gratia si folia dupaprimul cat?

daca este puternic si regina a depus cel putin intr un cat dar numai o crestere ca dupa aceea nu mai ai puiet tanar sa urci in cat langa larve,

nelucrand, pe acelas sistem de rame si sus si jos , adica e bine sa ai 2-3 corpuri identice , dar si mai multe familii in astfel de corpuri ca nu toate sunt predispuse la crestere ,

[horia_ch]

-aparitia unui bunisor cules de intretinere , a trantorilor si a PUIETULUI DE TRANTOR , in toate stadiile , aparitia celulelor de trantori in fagurasii construiti ,pe unde mai gasesc ele in interiorul cuibului , a cupelor , a lustruirii celulelor pentru ouat , minimul a 70% din ramele din cuib ocupate cu puiet , o temperatura constanta de peste 16 grade , pentru mine se poate incepe cresterea .

Toate bune şi frumoase, dar condiţiile enunţate se întâlnesc pe o perioadă scurtă din an (în zona mea nu am spre exemplu perioade suficiente cu temperatură constantă peste 16 grade niciodată). Şi totuşi... mătci se pot creşte. Poate nu la nivel de mare crescătorie, dar la nivel de necesar propriu, fără îndoială.
Cât despre Ruttner... trebuie doar citit şi luat aşa cum e. A avut bunul simţ să spună cam tot ce a putut aduna, fără să încerce să ascundă informaţii în spatele cuvintelor goale.
Respecte!

[giovanni]

Mai Horia ori nu am scris,comentat bine ori tu nu ai inteles , ca si cum nu s ar mai intelege OM cu MUIERE, deci fii atent , Reginele alea eu le pun ptru rezeva , dar daca sunt pupulati bine pe 2-3 rame , se duc , se duuuc , pe 6-7 la salcam, si pe pariu ca nu consuma mai mult de , mierea din 2 rame , c am 5 6 Kg, iar dupa iesire la stimulare primesc ma putin decat cei puternici , poate , depinde de primaveri cum a fost in 2011 am mai dat de 3-4 ori 5-600 de gr fata de restul, dar de regula eu nu i socotesc pentru productie , cu toate ca si cele de productie sunt de la 4 la 6 rame , asa se dezv daca nu i duc la munte s au la un cules de intretinere , stimularea nu i ajuta prea mult , asta i zona , de asta am zis ca am reusit sa fac o selectie f buna, ca se dezvolta din te miri ce primavara , intr o zona saraca in cules , si atunci ce rost are , Carnica si alte rase ca oricum alea se corcesc si produsii lor vor iesii slabi si cu predispozitie de imbolnaviri , dar mai strica si rasele locale , insa nu isi vor da seama pana nu vor vedea 50- 100 familii moarte s au bolnave de loca ori alte minuni de boli , si nu si dau seama de unde , asta e la noi ne aruncam la castig mare dintr o data , poate si din cauza saraciiei,

[giovanni]

-aparitia unui bunisor cules de intretinere , a trantorilor si a PUIETULUI DE TRANTOR , in toate stadiile , aparitia celulelor de trantori in fagurasii construiti ,pe unde mai gasesc ele in interiorul cuibului , a cupelor , a lustruirii celulelor pentru ouat , minimul a 70% din ramele din cuib ocupate cu puiet , o temperatura constanta de peste 16 grade , pentru mine se poate incepe cresterea .

Toate bune şi frumoase, dar condiţiile enunţate se întâlnesc pe o perioadă scurtă din an (în zona mea nu am spre exemplu perioade suficiente cu temperatură constantă peste 16 grade niciodată). Şi totuşi... mătci se pot creşte. Poate nu la nivel de mare crescătorie, dar la nivel de necesar propriu, fără îndoială.
Cât despre Ruttner... trebuie doar citit şi luat aşa cum e. A avut bunul simţ să spună cam tot ce a putut aduna, fără să încerce să ascundă informaţii în spatele cuvintelor goale.
Respecte!

Bine, bine nu stiu in ce zona ai amplasata stupina o fii asa cum zici dar eu ma refeream la crestere ptru terti , aici nu poti risca vanzand sute de regine sa i nenorocesti pe oameni si oricum si din cresteri bune, reusite sunt pierderi , eliminari din botca capacita , dupa eclozionare si chiar dupa fecundare mai apar rebuturi,

[giovanni]

POate am mai ramasdator cu niste explicatii cum ar fii selectia,
- din 200 de familii iei spre selectie si crestere pentru anul urmator si anii in curs , reinoiesti acest bloc de familii s au il maresti dupa caz, in fiecare an , primele cele mai performante familii ,dupa 3 ani de urmarire ,
- primele 2-3 le folosesti pentru crestere propriuzisa de matci deci translarva ,
-restul pana la 10 le folosesti pentru trantori , poate numai 5 sunt destule, dar la noi neavand locatii sigure de imperechere, ebine lasate toate 10 s au 17 din blocul de 20 pe care il mentii in fiecare an , asta pentru ca procentul de imperechere cu material biologic selectionat sa fie cat mai mare si mai sigurde 100%,
-cum reusesti sa imperechezi cu acesti trantori din cele 17 fam. ?
-crezi ca lasarea numai a lor pe vatra cu nucleii de imperechere este de ajuns ? ei bine nu ca nu ai posibilitatea asta , stupinele celelalte sunt pe tine , atunci intervine inspiratia , nici bietul Ruttner nici altii nu spun altfel dar situatia data ne obliga sa gasim alternative,

INTREBAREA MEA ESTE CARE AR FII ALTERNATIVA ,MAI MULT DECAT CEA suprapopulata cu cele 17 familii ticsite cu trantori ? , ss au pe langa aceasta ce mai putem face daca putem si cati o fac , eu am mai facut ceva dar creu sa aud si parerea celorlalti, inainte, ca sa nu rada de mine ,

[horia_ch]

Nu cred că cineva va râde de altcineva pe-aici.
Legat de problema împerecherii în procent mare cu trântorii doriţi, dacă nu vrei sau nu poţi duce "părţile" unde a-nţărcat mutu iapa, una din soluţii ar putea fi şi creşterea în extrasezon, că tot vorbeam mai înainte. Poate că o altă soluţie ar fi împerecherea în metrul cub al lui Garcia (aici tre* să am răbdare după janese). Deci?
PS
Ruttner vorbeşte şi de creşterea trântorilor în familii fără matcă, din ouă depuse de albine... în alt context, ce-i drept.

[giovanni]

Si de ce sa facem aceasta selectie cat se poate de bine , de ce a si dorii eu sa se populeze cat mai multe stupine cu Carpatina de la mine si de la ceilalti care selectioneaza Carpatina,
Poate m am gandit ca odata raspandita in tara astfel de produsi bine selectionati vom avea familii de albine sanatoase productive , productia crescand se vor indrepta din ce in ce mai multi producatori catre noi , vom ajunge sper si la un pret real pentru produsele noastre si implicit daca celorlalti le va fii mai bine , o sa mi fie si mie , de aceea ar fii bine cei care cumpara matci sa se gandeasca de mai multe ori ce cumpara si sa lase experientele in seama celor care stiu sa le faca si sa le tina in frau , daca vrei o comparatie , eu a si zice ca asta ar fii ca un virus periculos care ar scapa de sub control !
DE CE OARE INSTITUTUL care era institut pe vremea cad era si era primul din Europa nu a facut astfel de infuzii sau nu s a jucat cu selectia ?
Eu stiu ca unii nu vor fii de acord cu mine dar astea ar fii principiile mele si am gandit ca ar fii bine daca le expun , posibil sa schimbe ceva in bine in aceasta bransa .

[horia_ch]

posibil sa schimbe ceva in bine in aceasta bransa .

Doamne-ajută!

[giovanni]

Nu cred că cineva va râde de altcineva pe-aici.
Legat de problema împerecherii în procent mare cu trântorii doriţi, dacă nu vrei sau nu poţi duce "părţile" unde a-nţărcat mutu iapa, una din soluţii ar putea fi şi creşterea în extrasezon, că tot vorbeam mai înainte. Poate că o altă soluţie ar fi împerecherea în metrul cub al lui Garcia (aici tre* să am răbdare după janese). Deci?
PS
Ruttner vorbeşte şi de creşterea trântorilor în familii fără matcă, din ouă depuse de albine... în alt context, ce-i drept.

Horia sa mai asteptam niste pareri si voi spune cum fac pentru ca o fac de cativa ani si este remarcabil de bine si de usor , este adevarat se pierde o lecuta de timp dar merita si daca tot te angajezi la treaba asta faci 8-12 ore de serviciu, daca am fii pe santier ce am face la patron ?

[giovanni]

Ce ma framanta?
Stupul cu trei compartimente nu mi-a confirmat tot sezonul...in special la final.

Metoda prezentata de amd si Giovani (in speta Roberts) zice-se ca asigura cel putin trei rame de botci startate consecutiv si crescute simultan.
Sigur la anul este pusa in practica.Insa , as fi dorit sa vad daca ''metoda se pliaza'' pe albina carpatina si poate da rezultate pana la final de sezon, fara a mai fi nevoie de startere suplimentare.

Totodata sa pregatesc anuntul pe forumul dedicata vanzarilor...vand stup cu trei compartimente .

se creste in orice ME si numai pe 2 corpuri ,sa fie ramele la fel sa iei de jos rama cu puiet tanar si in locul ei sa asezi jos rama din care a eclozionat puietul
de fapt un stup pe 20 de rame 24 , se reduce la jumatate , dupa 2-3 zile incepi cresterea daca celelalte conditii sunt indeplinite, acum poate mai complecteaza amd ceva ce am omis , bine ca tie nu ti trebuiesc explicatii , doar pareri , nu esti la inceput , tot asa poti incerca si pas cu pas metoda Roberts , insa daca e populat creste bine si numai intre 2 rame de puiet tanar, polen si miere deasupra de cuib peste gratie, nu trebuie nici stimulare in conditii de cules de intretinere,mie ME mi s a parut excelent , insa am crescut si in DB cu corp similar deasupra cand a fost populatie suficienta , s au am trecut in 2 corpuri DB/6 rame folosind 5 rame jos si 5 sus , a sasea am pus alimentator si sus si jos , asta cand a fost nevoie sa am albina multa si cum zicea si Horia , pentru crest. mai vremelnica , dar oricum este usor si simplu si merge mai bine la mine fata de orizontal , la orizontal daca am familie buna si lucreaza bine , pun rama cu gratie pe ambele fete ca la institut si creste excelent , foarte simplu si eficient ,

[giovanni]

Ce ma framanta?
Stupul cu trei compartimente nu mi-a confirmat tot sezonul...in special la final.

Metoda prezentata de amd si Giovani (in speta Roberts) zice-se ca asigura cel putin trei rame de botci startate consecutiv si crescute simultan.
Sigur la anul este pusa in practica.Insa , as fi dorit sa vad daca ''metoda se pliaza'' pe albina carpatina si poate da rezultate pana la final de sezon, fara a mai fi nevoie de startere suplimentare.

Totodata sa pregatesc anuntul pe forumul dedicata vanzarilor...vand stup cu trei compartimente .

Da nu ai spus aici ce ai reusit totusi cu modelul asta pe trei ca afost un picut de tamtam cu modelul asta ,

[giovanni]

Ceia ce s-a discutat pana acum intra, daca nu ma insel, in tiparul metodei Roberts.
Care are in subsidiar (daca i-mi este permisa comparatia) regula formarii de reflexe a cateilor lui Pavlov.

Adicatelea, daca invatam albina ca in corpul x ai introducem larve startate anterior, in zilele urmatoare ai putem introduce larve nestartate, cu conditia ca acestea sa fie introduse fix in aceasi pozitie(asta dupa ce am inlaturat rama startata anterior ori in acelasi corp, ori sub protectie in alta familie).

Acum, din ce cunosc eu despre deprinderile si cunostintele lui Giovani, as fi tare curios daca el ar putea sa ne confirme/ inconfirme despre:
-necesitatea stabilirii unui interval de timp optim de introdus;
-comparativ cu metoda Piana , avantaje , dezavantaje;
-cum vede folosirea MER alaturi de metoda Roberts...pe patru corpuri, cinci, ori...
-de cand practica aceasta metoda?

Cu speranta unei dezbateri, va salut.

Cresc si pornesc asa de multi ani dar in fiecare primavara formez si starterele la inceput si le tin pana ma multumeste pornirea peste cuibul crescatoarei care e pe 2-3 corpuri , ca de fapt am experimentat dupa Roberts pe 4 corpuri pe 10 si 12 , abia anul asta am populat si am facut cateva cresteri dupa Roberts exact , merge dar nu stiu daca in fiecare an poti dezvolta numai 5-6 familii pe modelul asta in fiecare an , dupa ce am observat ar vfii necesare 35 - 40 de astfel de cutii sa fie populate si tinute expre pentru crester4e , volumul este foarte mare dar o sa l reduc la 3 s au 2 corpuri de asta am prevazut dinainte si cu fam. ajutatoare , dar pana la urma Valtere daca stanesti si inveti secretele cresterii poti creste si itr un cos de nuiele , sa i fie fundul detasabil si pana la urma cred ca MERUL ar fii campionul pentru crestere , lasat la 2-3 corpuri cand se incepe cresterea ar fii si populatie destula ,pentru aprilie mai , depinde de dezvoltare ca modelul asta ar merge si pe 4 corpuri din mai,eu am avut cevaasemanator , am scurtat 12 ME care nu mai ereau bune la colturi dar nu stiu dim . , la MER nu cred ca am nimerit ,eu le am scurtat in jur de 12 cm de unde a fost lemnul sanatos si 6 DB care au fost cele mai bune in stationarsi am facut si un proiect dupa el da 50-60 Kg in stationar, ierneaza f bine se dezvolta dar magazia este grea , de 1/2 mi s a parut prea mica , l am lasat in asteptare , nu am crescut niciodata in ele ca mi parea rau sa i stric din productie ,era o placere cand ii controlam, deci parerea mea esste ca celm mai bun stup este tot pe sistem ME , daca are si ramele micsorate si lumina la interior patrat, cub, este ideal si pentru crestere si pentru productie .
Dar trebe sa luam in calcul , vanzari de roi, pastoralul , care nu se mai poate face decat paletizat , depinde si ce se urmareste in exploatarea unui stup de asta cred ca pentru crestere si numai pentru ea plus recolta din stationar de pe acesti stupi , 35-50 sa fie facuti acelasi model dupa experimentarea prealabila, pna la urma toate se leaga de bani si noi nu suntem in situatia de a experimenta ca trebe sa si producem sa ne intretinem , daca am fii intretinuti ar fii altceva ne am desprinde mai repede , asa nu apuci bine sa pui ceva la punct si cand este sa dezvoltam sa perfectionam ne vine timpul si totul de la inceput , daca ar ramane totul pe o discheta ...

[giovanni]

Poate va grabeati... 3. Rama port botci se tine in stupul starter o zi daca este mai slabut ca numar albine. Daca sunt suficiente si se foloseste gratie despartitoare se poate finisa in acelasi stup. Daca dai rama port botci unei alte familii dupa 4, 5 zile...apoi nu mai are rost, plus ca dai de alte probleme, de exemplu intr+un stup cu matca pot fi roase.De obicei rama cu botcile capacite se lasa in stupul finisor, ce poate sa fi fost si starter, intr+o margine, dar nu chiar la perete.

daca le pune itr un cat de miere pot sa si nasca in custi si nu se intampla nimic numi sa nu uite gratia,

[valter]

Am fost plecat cateva zile prin tara...am citit in fuga...revin cu cititul amanuntit.
Merci Giovani.