Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[Muntoiu.Radu]

Referitor la cele 2 albinute cu aripi deformate – 2 albine nu-i mare lucru deocamdata. Coloniile nu mor din cauza Virusului Aripilor Deformate, care exista dinainte de aparitia Varroa (si nu are legatura cu marimea coloniei), dar combinat cu o infestare puternica cu Varroa poate duce la o colonie slabita sau chiar desfiintata, pentru ca acest virus se propaga mult mai repede cand in stup exista Varroa. De asemenea, pentru ca virusul se propaga prin contactul dintre albine, inclusive hraniri reciproce, doicile care ingrijesc matca se vor imbolnavi si ele la un moment dat si deci si matca. Din acel moment virusul nu mai poate disparea din stup decat daca se schimba matca. Aceasta schimbare trebuie insa cuplata cu tratamente anti-Varroa, altfel are valoare nula. Deci pasii urmatori pentru stupul respective sunt tratamente - Mavrirol in prima instanta (pe care nu l-am facut azi toamna) urmat de Varachet cand se incalzeste si o schimbare de matca cu prima ocazie.
De asemenea am citit studii care spun ca in prezenta proteinei acest virus este mult mai bine tinut sub control de colonie si deci voi hrani acel stup cu ceva drojdie inactivata. Apropo, drojdia care ramane (cam 1.5kg)o voi da celorlalte colonii si asta se poate reflecta in puterea coloniilor la inceput de Mai (asta este criteriul suprem in analiza impachetarii).
Stupul respectiva a fost cel care a avut nevoie de cele mai multe hraniri (cu sirop si glucoza) in toamna, mi s-a parut permanent mai molesit si fara vlaga, albinele sunt parca mai mici, colonia e pe 6 rame dar trebuia stransa pe 5, este unul din stupii care aveau acele buburuze de roua pe care le descriam dupa Anul Nou (deci probabil a inceput ponta inca din Decembrie), etse stupul la care am vazut cele mai multe albine moarte scoase afara la singurul zbor cat-de-cat pe care l-am vazut personal din Noiembrie incoace (cam 50 de albine), nu s-a atins de pungile de miere date.
Desi am facut destule tratamente si sunt convins ca era curat in Octombrie, se poate sa fi ajuns Varroa din nou in stup in perioada Octombrie-Noiembrie de la alte albine din sat (am inca 3 apicultori in sat, inclusiv un “greu al apiculturii” care la experienta sa de jumatate de secol nu are nevoie sa se atinga de stupi decat toamna cand le ia mierea).


Concluzii finale.

Scopul experimentului a fost sa gasesc un tip de impachetare care sa mimeze cat mai bine iernarea in natura, fara stresul cauzat de un fund anti-varroa deschis sau de curentii de aer caracteristici sistemului “horn”. Asta inseamna ca telul final nu este supravietuirea coloniei peste iarna, ci minimalizarea stresuli cauzat albinelor de iernarea intre faguri dreptunghiulari paraleli si deci a mortalitatii premature. Nu am urmarit eradicarea totala a condensului pentru ca ea nu e posibila decat daca expunem ghemul curentilor de aer, ci controlul condensului fara a cauza probleme albinelor din cauza unor eventuali curenti. Omul in general se sperie de mucegai pentru ca in subconstient stie ca mucegaiul e daunator pentru el, dar pentru albine curentul de aer este mult mai daunator decat condensul (cu exceptia cazurilor in care aerisirea e atat de slaba incat condensul are loc direct pe albine sip e rame). Colonia de albine are iarna condens si mucegai in scorbura, dar curenti de aer are doar daca nu a gasit un loc bun atunci cand a roit.

Elementele principale ale impachetarii au fost urmatoarele :
1. urdinis deschis la maxim pentru o aerisire buna
2. rame asezate pe mijlocul stupului pentru aerisirea intregului spatiu
3. diafragme din polistiren extrudat pentru protectia intervalelor marginase ale ghemului
4. o paturica asezata pe rame, nici atat de groasa ca sa nu permita trecerea aerului, nici subtire ca sa lase toata caldura sa treaca imediat prin ea.
5. Catul gol asezat deasupra, pentru a permite o evacuare partiala a umiditatii din cuib si o condensare a acesteia pe peretii catului in loc de cei ai cuibului sau pe rame.
6. Etansare perfecta zonei superioare, asa incat schimbul de aer sa se faca numai pe la urdinis.

Cum s-au comportat :
1. urdinisul deschis la maxim e poate cea mai buna idée. Dupa cum s-a vazut in pozele facute dupa Anul nou, desi zapada era de 40 de cm, urdinisurile erau perfect curate, deci majoritatea aerului a iesit pe urdinis.
2. Am deschis un singur stup - roiul care se retrasese pe 3 rame si lasase 2 goale, pentru a muta o rama cu miere din stanga in dreapta, ca sa nu ramana fara miere intervalul exterior. Nu am vazut condens sau mucegai deloc. Nu am vazut condens pe rame decat cateva mici picaturi la unii din ei dupa gerurile de la Anul nou, precum si cateva mici pete de mucegai la unul din ei, care asa cum am scris mai inainte avea o paturica prea scurta si permitea un schimb de aer cu catul prea mare. Deci asezarea cuibului pe mijloc a fost benefica.
3. Cam jumatate din stupi mai au si acum intervale exterioare populate bine. Altii (probabil cei care nu au fost restransi sufficient in toamna) au parasit acel interval (am vazut si mici mortalitati – cateva zeci de albine surprinse de ger). Deci diafragmele de polistiren au avut effect neglijabil si nu au ajutat decat stupii bine stransi.
4. Paturicile au acut grosimea perfecta (asta se poate testa incarcand sa sufli prin ele) si au permis trecerea umiditatii. Unele din cele care au fost prea scurte s-au umezit in zona unde exista un interval descoperit. Deci daca sunt de dimensiunea potrivita, sunt bune.
5. si 6. Umiditatea s-a condensate rapid in caturi atunci cand au fost geruri. In rest, ea a ramas in cat fara sa condenseze sufficient de mult pentru ca eu sa ridic podisorul sis a permit schimbul de aer. Faptul ca majoritatea sunt perfect curate desi ponta a inceput deja de cateva saptamani la unii (cum e cel cu cele 2 albinute tinere scoase la urdinis) arata ca teoria initiala a fost corecta. Sincer ma asteptam ca toate caturile sa aiba condens in ele cand incepe ponta si am fost placut surprin ieri sa vad ca asta nu s-a intamplat. Sincurele probleme au aparut acolo unde polistirenul din podisor nu era taiat perfect si albinele nu reusisera sa propolizeze toate deschizaturile in toamna, si acolo unde lemnul s-a deformat si au aparut orificii la imbinarea dintre corpuri. Deci caturile goale isi fac treaba atata timp cat nu exsta comunicare cu exteriorul.

Pana acum, lasand la o parte problemele cauzate de calitatea proasta a stupilor si de erorile facute la taierea paturicilor si a polistirenului, nu am de ce sa ma plang. Totusi, principalul obiectiv a fost scoaterea de familii sanatoase din iarna (mai sanatoase decat in cazul impachetarilor clasice), nu eliminarea condensului. Voi putea spune daca asta a fost cazul doar dup ace voi vedea cat de repede mor albinele in Martie-Aprilie. Voi reveni cu informatii peste 2 luni.

Recomandari pentru cei care vor sa copieze sistemul :

- puneti cuibul pe mijloc.
- Strangeti familia la maxim – 5 rame pt o familie normala.
- Folositi diafragme de polistiren perfect etanse – sa nu existe spatii prin care se pot forma curenti sau prin care albina sa treaca dincolo si sa moara blocata acolo. Acel tampon de aer dintre diafragme si peretii stupului e cea mai buna izolare.
- Nu folositi o paturica prea groasa sau prea subtire – testate-o sufland prin ea. Taiati-le astfel incat sa acopere perfect cuibul – cu 1cm mai mult decat lungimea necesara (se vor bomba daca uneti turte/pungi sub ele). Inveliti-le in panza, mai larg, pentru siguranta.
- Asigurati-va ca nu exista absolut nici o crapatura/orificiu la imbinarea dintre lada si cat si dintre cat si podisor, precum si in constructia podisorului.
- Daca toate astea sunt bifate, nu va exista condens deloc in cuib si putin sau deloc in cat, nu vor exista curenti de aer daunatori, aerisirea va fi OK. Daca nu puteti bifa toate cerintele astea, incercati alt sistem.
- Recititi tot ce am scris la acest subiect, s-ar putea sa fi uitat ceva…


Albinele vor supravietui majoritatii stilurilor de impachetare, dar o impachetare mai eficienta se poate traduce in cateva borcane bune de miere la primele culesuri din an. Personal voi pastra acest stil de acum incolo (daca dezvoltarea din Martie-Aprilie e satisfacatoare) dar voi rezolva defectele peturicilor, polistirenului si a imbinarii dintre cuiburi, pentru etanseitate perfecta sus, asa cum si albinele incearca sa faca toamna. Pentru cei care au probleme la imbinarea stupilor asa cum am eu (vedeti poza de mai sus) recomand folie PPE (4-5mm), de care se pune sub parchet – costa doar 1 leu pe metru si o puteti taia fasii subtiri si prinde de corpuri cu pioneze/cuisoare, in 1-2-3 straturi, in functie de marimea deschizaturii.

Scuze pentru eventualele greseli de ortografie.

[Florin Dobre]

Ai tras prea devreme concluziile.
Problema condensului apare serios abia când se declanseaza ponta.
Cat priveste etanseitatile imperfecte la imbinari...vor fi propolizate.
Bafta!

[florinapi]

O familie foarte bine stransa,inpchetata bine si urdinisul corespunzator,de regula nu face condens.Procedeul cu magazii goale deasupra nu ca nu ar fi bun,nu am incercat,dar este peste mana la un numar mai mare de stupi.

Ce am scris este o parere personala si nu o contra fata de ce ai propus tu.

[tudorascu]

Nu am iernat cu magazii. Dar logic ar trebui sa fie mai bine. Aerul din magazii se comporta ca un tampon intre capac si familia de albine. Chiar si urdinisul deschis mai mult , recomand si eu .

[mellis]

Varianta propusa de iernare presupunea deschiderea periodica a podisorului spre verificarea si inlocuirea aerului din cate am inteles. La numar mare de familii acest lucru este dificil...
Prefer varianta de iernare cu beci, magazia pusa sub cuib+AV, cuibul este in acest fel protejat de curenti si mai cald.
Spor la treaba...

[Muntoiu.Radu]

Am avut si familii care au stat cu punga cu miere 2 luni, din Ianuarie si nu s-au atins de ea (le-am pus pentru linistea mea, si de atunci am tot pus la cele care le terminau pentru ca n m-am putut uita in cuib sa vad daca chiar au nevoie sau nu). Dar in ultima perioada, incet-incet au inceput toate sa se dezmorteasca. Le-am dat saptamana trecuta niste mini-turtite cu polen proaspat de alun (recoltat manual ) si vad ca le-au impulsionat si pe alea care nu prea aveau activitate inainte. Cred ca am cateva matci care de abea acum incep ponta mai serios, dar nu pot sti sigur...

Ieri aduceau toate polen, la 10 dimineata erau deja foarte active chiar daca era destul de rece, si la 5 cand am plecat inca mai zburau. Era plin de albine epuizate pe jos, zboara cam 1km pana la sursele de polen. Am vazut si primele albine moarte de epuizare pe oglinda unor stupi (din alea mari si grase) si am vazut si 2-3 nimfe scoase afara, probabil de la frigul din ultimele nopti.

Saptamana viitoare cred ca apuc si eu sa fac in sfarsit revizia, daca prognoza e corecta. Tot atunci voi lua si caturile jos pentru ca de acum albinele vor zbura regulat si vor face aerisire buna, deci nu se va mai pune problema de condens (decat daca revin frigurile). Cele la care paturicile au fost OK sunt perfect curate, cele undde paturicile au fost scurte sau imbinarile cuib/cat/podisor imperfecte au prins mucegai pe-ici, pe-colo. AM observat ca mucegaiul s-a format doar acolo unde a fost umezeala in timpul gerurilor de la Anul Nou. Chiar daca nu a mai fost umiditate in caturi de atunci, acea umditate intrata in lemn la Anul Nou a permis mucegaiului sa se formeze. Deci e de ajuns sa fie o picatura de apa toata iarna, si mucegaiulse va forma. Voi face poze cu caturile, si cand tranzvazez familiile si cu cuiburile si podisoarele. In orice caz, vreau sa scriu de pe acum una din cele mai importante concluzii ca sa nu uit : cuib etansat perfect + urdinis deschis la maxim = iernare fara condens si fara curenti, ca in natura.

Duminica incep tratamentul si cu protofil.

[nvirgil]

Concluzia ta este tare de tot ....
Adevarul este ca in natura merge ursu toamna si pune polistiren pe linga faguri ,dupa care il bandajeaza cu material textil deasupra, asta binenteles dupa ce a strins familia pe 5 rame (daca e mai mare mai arunca vreo doua intervale ) .Daca are vreo 200 familii prin preajma cred ca o sa-l cheme pe fratele lui de la pol sa termine pina vine zapada .

Desi am facut destule tratamente si sunt convins ca era curat in Octombrie, se poate sa fi ajuns Varroa din nou in stup in perioada Octombrie-Noiembrie de la alte albine din sat (am inca 3 apicultori in sat, inclusiv un “greu al apiculturii” care la experienta sa de jumatate de secol nu are nevoie sa se atinga de stupi decat toamna cand le ia mierea).

Ma intreb cum de albinele vecinilor tai se pun pe vizite spre stupina ta taman in Noiembrie dupa tratamente si mai aduc cu ele si musafirii de care te plingi tu (las alti colegi sa dezvolte tema) si asta dupa ce afirmi ca acel " greu al apiculturi "are inca albine dupa jumatate de secol ( mai mult ca sigur nu a fost nici beneficiarul fondurilor structurale) .

Concluzia mea la ce ai scris tu despre impachetare indiferent de ce vei mai descoperi pina in Aprilie este = ASA NU
PS. Mi-am exprimat parerea si nu am asteptat concluziile finale ale experimentului deoarece in Aprilie o sa am mult de lucru printre albine.
Respectele mele

[Muntoiu.Radu]

Am zis ca nu mai postez reply-uri pe forumul asta dar nu pot sa las oamenii mai putin informati sa induca lumea in eroare.

"in natura merge ursu toamna si pune polistiren pe linga faguri" - nu ma, in natura au pereti de lemn de 5-10-20cm si un singur urdinis cum am facut eu. Adaposturi mai rele nu au decat daca nu gasesc in primele 2 zile de la roit. 2cmm de polistiren extrudat au acelasi efect ca 10cm de lemn.

"dupa care il bandajeaza cu material textil deasupra"- nu ma, in natura lemnul (deseori putrezit) de deasupra absoarbe umiditatea emanata de ghem. Asta fac paturica si catul puse deasupra in impachetarea mea.

"dupa ce a strins familia pe 5 rame" -in natura familia nu se extinde pe 10-12 rame ca in cutiile noastre si nu trebuie "restransa".

"Ma intreb cum de albinele vecinilor tai se pun pe vizite spre stupina ta taman in Noiembrie" - nu ma, nu vine nici o albina in stupii mei, se intalnesc ele la cules. Asa se transmit parazitii Varroa - de pe planta urca pe albina.

" acel " greu al apiculturi "are inca albine dupa jumatate de secol "- da, are niste mate lesinate, mortalitate in fiecare iarna, miere cumpara din piata, etc. Exista un proverb vechi - "cine nu are batrani sa-si cumpere". Asta era valabil pana cum 1-2 secole cand nu se schimba nimic si tinerii faceau aceleasi lucruri ca si batranii. Azi (nu numai in apicultura), cine nu are batrani, sa fuga de ei cat poate, sunt un pericol public (cu mici exceptii).

[alt stupar]

Am zis ca nu mai postez reply-uri pe forumul asta dar nu pot sa las oamenii mai putin inteligenti sa induca lumea in eroare.

Aha. Autocritica. Moment de maxima sinceritate.

"Ma intreb cum de albinele vecinilor tai se pun pe vizite spre stupina ta taman in Noiembrie" - nu ma, nu vine nici o albina in stupii mei, se intalnesc ele la cules. Asa se transmit parazitii Varroa.

Aha. Reinventand apicultura, reinventam si culesurile. In moiembrie... ca la salcam !

" acel " greu al apiculturi "are inca albine dupa jumatate de secol "- da, are niste mate lesinate, mortalitate in fiecare iarna, miere cumpara din piata, etc. Exista un proverb vechi - "cine nu are batrani sa-si cumpere". Asta era valabil pana cum 1-2 secole cand nu se schimba nimic si tinerii faceau aceleasi lucruri ca si batranii. Azi (nu numai in apicultura), cine nu are batrani, sa fuga de ei cat poate, sunt un pericol public (cu mici exceptii).

Mah... pericol public sunt astia asemeni tie... si nu numai in apicultura !
Vai de ele albine, pe ce maini ajung !

[Muntoiu.Radu]

Na ca pana sa postez un filmulet cu cules din mijlocul lunii Noiembrie s-a si gasit unu' mai destept sa comenteze aiurea... De parca n-ar mai fi auzit de polen adus in Nov/Dec/Ian :

https://www.youtube.com/watch?v=vus3vn0e4t0

[alt stupar]

Vezi mah ca in Transilvania alea-s flori de se cauta intro zi anume... nu le mai tine in curte ca mai nou cimitirele din intravilan sunt in afara legii

[vulpea]

alt stupar:vrei sa-mi "traduci" sensul lui mah ?.cine iti da dreptul sa scri de maniera asta ?(cele patru generatii de api,asa cum s-a exprimat un "admirator"de al tau ?).sau poate ca nu stii ca asta nu e o regula,pentru ca atunci dece copilul lui Iorga(sper ca stii despre el) era prost ca noptea !si asta stiuta de toata lumea de atunci si se pare mai putin de lumea de acum.poartate cuviincios cu toti forumistii.eu stiu ca un erudit devine cu atat mai ingaduitir cu cei din jur cu cat e mai "erudit".

[proapis13]

alt stupar:vrei sa-mi "traduci" sensul lui mah ?.

....zise vulpoiul moralist.....
..se pare ca vrei sa-l impachetezi pe altstupar....
...hai si cu ceva info...de la postarea despre sicana aia de izgonitor nu ai mai scos ninimica din desaga...

[alt stupar]

alt stupar:vrei sa-mi "traduci" sensul lui mah ?.cine iti da dreptul sa scri de maniera asta ?(cele patru generatii de api,asa cum s-a exprimat un "admirator"de al tau ?).sau poate ca nu stii ca asta nu e o regula,pentru ca atunci dece copilul lui Iorga(sper ca stii despre el) era prost ca noptea !si asta stiuta de toata lumea de atunci si se pare mai putin de lumea de acum.poartate cuviincios cu toti forumistii.eu stiu ca un erudit devine cu atat mai ingaduitir cu cei din jur cu cat e mai "erudit".

Fox, vrei sa-mi "traduci" sensul lui scri ?
poartate este o expresie din sportul dumitale preferat... şasă-şasă poarta-n casă ???

[alt stupar]

Pana mea... pe cuvant ca deja tinde sa devina anost lucru cu materialul clientului...
Nici postavul ieftin nu mai e cum era odata

[vulpea]

spiritualitate ieftina !