Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[Hunbee]

Jr 2. Cam e atac la persoana postarea ta. Hai sa purtam o dicutie civilizata.
Cat despre tehnologii apicole, munca, etc. Poti sa te c...i pe ele daca vine careva deti otraveste stupii.
Poti sa muncesti cat vrei daca albina nu are EA obiectul muncii- baza melifera.
Si da asociatiile fac miere indirect, daca te protejeaza pe tine apicultor, daca obtin pret pe produs colectat, si te informeaza despre ce se intampla in jurul tau.
Spunemi o ramuraa economiei care nu are o asociatie/asociatii si a reusit sa obtina ceva de la stat.

[thomas]

La stadiul actual, nu se poate schimba mersul degradant al apiculturii noastre. Prin stadiu,ma refer la guvern, legi, asociatii si grupuri de interese. Tendinta este spre minus si nu se poate face nimic, pentru ca n-avem cu cine. Asocierea ar fi buna daca toti din asociere ar fi corect, dar se dovedeste ca in ziua de azi nici cu rudele nu te poti asocia ca-ti iei teapa. Asadar, fiecare pe cont propriu, si daca vreti sa schimbati ceva, faceti-o pt voi. La general nu se poate, ca n-avem cu cine.

[mellis]

Draga JR,
Degeaba muncesti de ruginesti cand munca ta nu are valoarea asteptata. Un sindicat, asociatie sanatoasa sau mai multe ar putea face diferenta..de pret, interese..legi..sunt cateva cazuri si oameni ce s-au implicat serios si se vede o schimbare...toata stima pentru ei..
Cat timp nu vezi mai departe de familia puternica, "sunt de acord sa schimbam, dar sa nu modificam".....De unde stiti ce si cat muncesc eu ca baietas? Nu ati mai trecut peste povestea cu atentatele? Aveti grija la ficat, sa nu pocneasca...Ce sa spun, cu astfel de atitudine suntem unde suntem..
Bine ca vine Dorian sa ne spuna cum vede el lucrurile la noi dar noi nu le vedem de caruta..ati fost sau sunteti in Canada - ati invatat ceva de acolo?
Cat despre cafenea..multe se adeveresc...dar cine are ochi sa le auda?
Sa fiti sanatos..

[un OM]

Culmea este alta, amandoi aveti un tel asemanator, numai ca unul il priveste prin ochii pesimistului, altul prin cei ai optimistului. S-ar putea o cale comuna?

[jr2]

Catre hunbee:
-atac la persoana a fost cand s-a dat un citata din propriul tata referitor la munca si cine o iubeste,eu delarandu-ma adeptul muncii;
-ai spus ca poti sa te c.. pe ele:munca,familiiputernice,tehnologii avansate.....asta faci,asta culegi,adica kka faci,kka culegi
-daca citeai atent ce postasem,vedeai ca am enumerat grijile apicultorului:familii sanatoase,familii puternice si asigurarea culesului pe toata durata sezonului apicol,fara goluri,sincope,pauze
Baza melifera nu este obligat nime sa ti-o asigure!la asta trebuie sa te gandesti inainte de a te apuca de apicultura!
-cat despre careva care vine sa otraveasca stupii......
trebuie nuantat,adica cum sa vina sa-mi otraveasca stupii?la fel de bine sau de rau poate sa vina unul sa fure stupii! Cati stupi au fost otraviti,adica cu buletine de analize a albinelor moarte din care sa rezulte ca albinele au murit din cauza intoxicarii cu substanta x
Pe timpuri,cap-urile tineau oi ca sa fie ciobani la cantarea Romaniei. Daca tinem albine ptr hoby si/sau ptr a incasa ceva fonduri europene nu se va progresa! In Ro exista mari exploatatii apicole care produc miere multa,dar nu vin sa se planga pe forumuri sau sa intrebe care "cutie" e mai buna sau sa faca apologia stupului orizontal sau layens.
Toate se fac doar cu munca,multa munca,nu doar asa,niste muste-ntr-o cutie!
Dupa parerea mea,la care tin,apicultura perfomanta se face doar cu munca!
Si mai era un proverb:daca toate mustele ar face miere,mare inghesuiala ar fi sub coada catelei!

[jr2]

Catre melis:
-ruginesti cand stai degeaba,nu cand muncesti!
-tu la cei 10 stupi ai tai e normal ca nu e nevoie sa ai familii puternice! Cata miere produci tu pe familia de albine,ca sa vedem cine stam de vorba! Obtine peste 80kg /familie la cel putin 300 de familii si apoi sa ceri sindicat!dar la asemenea productie nu-ti mai trebuie sindicat!
Si fiindca te preocupa ficatul si locatia mea,te intreb si eu ceva? Adica tatal tau este gestionar sau sef de sindicat de a ajuns la asemenea cugetari?

[mellis]

Draga JR2,

Te-ai atacat cam repede. Nu am vrut sa te atac in vreun fel - daca a iesit asa imi cer scuze, nu asta a fost intentia. Zicala tatalui meu era indreptata catre mine cand ma rup cu munca. De unde stii cate familii am si cat sunt de puternice.
Am scos la un stup cam 50 Kg in stationar, nu fac apicultura profesionista, ci hobby. Am un servici ce imi asigura un salar destul de bun, din pacate nu am timpul necesar sa ma ocup de mai multe familii, dar sunt multumit de rezultate de pana acum.
Asta nu inseamana ca nu am vandut miere si nu produc miere.
Ce voiam sa scot in evidenta este ca munca de unul singur - fara sprijun si fara a-ti pasa de cei din jur, fara asociatii serioase nu este la fel de eficienta si bine gestionata ca intr-o organizatie cu oameni ce doresc o schimbare si un bun mers al lucrurilor.
Am studiat ce sindicate exista la momentul de fata si ce au facut. In ultimii ani munca lor se vede - s-au schimbat legi si s-a atras atentia asupra multor pericole. De aceea sustin ca impreuna avem mai mult de castigat decat de pierdut.
Ce vei face daca te vei trezi cu stupina otravita - crezi ca vei avea vreun ajutor dintr-o parte?
Ai auzit de vreun caz ce a reusit sa fie despagubit ed vreun fermier sau de altcineva?
Cum crezi ca decurge un proces impotriva unui astfel de dezastru? Care sunt probele care incrimineaza un fermier? Cine, cand si cat de repede le colecteaza? Cine trage concluziile ? Eu zic ca este foarte greu de demonstrat.
Solutia ar fi o asociatie, un sindicat sau o echipa compenta.
Parere amea este ca te ambalezi prea repede, si asta iti dauneaza sanatatii, dar poate ma insel.
Sa fi sanatos.

[tiih]

..De alti cugetatori nu ai mai auzit?Nu ati mai avansat din stadiul de dispret al muncii?

Bai baiete,sindicacatele nu fac miere!miere fac familiile puternice si tehnologiile moderne de crestere si de exploatare !

Familiile de albine PUTERNICE nu "se exista" fara o baza melifera bogata si curata,neotavita din samanta pana la floare inclusiv,itnr-o baza melifera defrisata (de hoti sau iresponsabili)intr-o baza melifera uscata de seceta si calduri mult peste 32 grade
Vezi floarea soarelui cum era o data(2-3 culesuri;40-80 kg miere de familie)si cum e acum(20..30 kg max,depopulari,mortalitati)
Daca acest dezastru nu poate fi oprit politic(petitii,mitinguri,sondaje)ci doar prin sindicate(desi ma indoiesc) sunt bune si alea!
CEVA TREBUIE FACUT

[Mircea_63]

..De alti cugetatori nu ai mai auzit?Nu ati mai avansat din stadiul de dispret al muncii?

Daca acest dezastru nu poate fi oprit politic(petitii,mitinguri,sondaje)ci doar prin sindicate(desi ma indoiesc) sunt bune si alea!
CEVA TREBUIE FACUT

Munca in sine nu este un scop, ci doar un mijloc necesar, necesitate pe care o ocolim bucurosi daca avem alte mijloace. Sunt convins ca la acest aspect se referea "cugetatorul". Exista proverbul "Unde nu-i cap, vai de picioare." Ceva similar spunea si d-l mellis senior. Alta: "Prostul mai mult alearga!"
In niciun caz omul nu dispretuia munca, ci prostia si munca in van. Dati impresia ca va contrati, ca sa nu zic ca va certati, dar de fapt vorbiti doua limbi diferite. Pace voua fratilor!

tiih, uite ce nu inteleg:
1. Sindicatul este o forma de organizare a angajatilor si are ca scop apararea intereselor acestora in relatia cu angajatorul.
2.Ca sa poti obtine crotalii pentru stupi, fara de care teoretic nu poti face pastoral, trebuie sa fii inscris intr-o asociatie.
Asadar:
1.Ce fel de sindicat??? Stii vreun stupar angajat?
2.Daca tot este fiecare stupar pastoralist inscris intr-o asociatie, ce alte forme sindicaliste si forme de lupta de clasa si breasla ar mai trebui?

Ai ridicat vreodata aceasta problema la vreo intrunire a asociatiei?

[tiih]

Nu vreau sa ma contrez cu nimeni,stimez fiecare membru in parte,fiecare are cate un sambure de adevar in expunerile facute.....
Am zis ca nu cred in sindicate...nu mai cred de exact 20 ani ,cand un mare lider de Confederatii sindicale a ajuns prim ministru....ce mai inflatie,ce mai somaj a fost atunci....
Ideea de baza era munca pentrua obtinea acelor stupi puternici fara de care nu ai motiv sa speri in apicultura...e o munca din ce in ce mai grea..am amintit cativa factori potrivnici ,mai sant si altii(bolile albinelor,pretul de vanzare a produselor apicole intr-o tara aflata la coada europei!
Schimband toti acesti factori in avantajul apiculturii,avem viitor,nu schimbam nimic...nu avem nici o sansa!

[cucubau]

Momentan apicultura romaneasca bate pasul pe loc . O mare problema o constituie baza melifera . Atata timp cat baza melifera scade din zi in zi iar numarul familiilor de albine este in continua crestere , mersul apiculturii este spre necunoscut.

[daffid mihailov]

Ultima data cand am vrut sa schimbam mersul apiculturii ne-am trezit cu impozit. Mie mi-e frica sa mai schimb ceva. Poate otravurile de azi cu unele mai eficiente? Poate un gândac mic de stup ca sa luam subvenții?

[Mircea_63]

Si in politica intalnim intrebari si mai ales propuneri asemanatoare! Propun sa fie bine! Ceausescu era celebru cu al lui "Vom face totul..."

Luate punctual, hai sa vedem ce nu e bine si ar trebui schimbat. Pomenesc cateva aspecte, fara pretentia de a epuiza subiectul si va invit sa participati, dar la modul concret.
Baza melifera: in zona de campie, zona agricola, este de asteptat sa dispara miristile si buruienaraia. Ne uitam pana de curand la nemti. Nu vezi petec de pamant neingrijit, necultivat. Si spuneam ca e bine si vrem sa fie si la noi la fel. Acum ca incepe sa semene cat de cat... ii bai.
Asta-i mersul! Agricultura se pune pe roate si dispar terenurile necultivate. Fara chimicale nu se poate face agricultura rentabila. Fara monoculturi pe suprafete mari, de asemenea. Buruienile si tufisurile de la marginea drumurilor vor disparea.
In zona de deal, paduri, problema cea mai mare sunt defrisarile. Asta e intradevar o problema pentru toata lumea. Exista posibilitatea ca atunci cand vezi un camion cu lemne, sa suni la 112 si sa anunti locul, numarul masinii...
Sa te astepti insa la plantarea sau cultivarea vreunei plante, specii de arbori, cu scopul sprijinirii apiculturii, nu este realist. Practic trebuie sa lucram cu ce avem.
Agricultorul va lucra cu soiul care ii este lui rentabil, fara sa il intereseze daca acesta este mai mult sau mai putin melifer. In niciun caz nu va semana FS melifera daca cealalta ii asigura o productie mai mare.
Una peste alta, in afara de a protesta impotriva defrisarilor, nu avem ce face.(Parerea mea). As vrea-bucuros- sa aflu alte pareri, cu argumente si prezentate punctual, concret.

Piata mierii... este libera. Doar daca nu cumva parlamentul ar da o lege sau amendament prin care sa schimbe vechea lege a cererii si ofertei.

Multe alte aspecte sunt reglementate prin Legea Apiculturii. Nu contest ca pot fi aduse imbunatatiri, insa acestea trebuie sa fie punctuale si concrete. E simplu sa fii mereu in "opozitie". Dom-le, nimeni nu face nimic. Daca as fi eu, multe chestii le-as schimba.

Punctual si concret, consider ca o linie de credit garantata de Stat, eventual cu dobanzi subventionate, dedicata investitiilor in apicultura, ar fi binevenita.
O forma asiguratorie pentru apicultori... doi trei ani prosti te pun la pamant. Un incendiu, loca, hotii. Daca te poti asigura, la sume de bun simt, parca altfel te simti.

O forma aparte de asigurare de sanatate! Hai ca esti asigurat medical, desi stim cu totii ca asta nu acopera toate cheltuielile, dar o faza dintr-asta te lasa si fara venituri. Angajatul obisnuit primeste niste bani in concediu medical. Apicultorul lovit de boala in sezonul de maxima activitate 1-2-3 luni, ramane fara venituri pentru tot anul. Insa trebuie sa puna ceva pe masa.
Daca nu Statul, macar asociatiile pot face o forma de intrajutorare. Pentru asta insa apicultorul va trebui sa contribuie.
Desigur, ma refer strict la apicultorii profesionisti, mai exact la cei care din asta traiesc.

[mellis]

Desigur, ma refer strict la apicultorii profesionisti, mai exact la cei care din asta traiesc.

Chiar daca nu sunt profesionist ci amator si nu traiesc din apicultura imi pasa de ce se intampla in jurul meu si doresc o schimbare sau mai multe.
- Am vrut sa trag un semnal de alarma pentru individualismul apicol, muncim si nu ne pasa de cei/ce se intampla d/in jur..atitudinea este egoista si nu aduce beneficii comunitatii appicole si nici persoanei in cauza.
- vorbim de asociatia apicola - la care este inscris apicultorul. Ce face aceasta asociatie pentru apicultor si ce ma astept eu sa faca?un crotal, adeverinta sau tratament nu e destul..ce se intampla in cazul unei calamitati, asociatia la care se contribuie reprezinta apicultorul cu jurist, consultanta sau trebuie sa faca mai departe pentru a fi despagubit/ Unde se opresc atributiile asociatiei?

Revin cu intrebarea - stiti vreun caz de despagubire pentru dezastru apicol? Nu va ingrijoreaza acest fapt?

- vorbesc de sindicat pentru ca am vazut cum se face in Franta, oamenii inscrisi si cotizanti sunt reprezentati legal si consiliati de sindicat. De cativa ani am vazut acest model facut si la noi - nu in domeni apicol - sindicat ce negociaza contract colectiv de munca si reprezinta individul. Doresc ceva asemanator de la asociatie sau alta instanta ce sprijina apicultorul.
- sechelele sindicatelor ne urmaresc in timp, dar sindicatul modern inseamana altceva, l-am vazut lucrand eficient la straini si incet si la noi. Stiu ca se poate doar trebuie vointa si responsabilitate comuna ce se resfrange la individ.
- chiar Dorian mentiona ca ar vedea o schimbare la noi prin ASOCIATII cu responsabilitati, nu povesti..
"Mai este nevoie de cateva generatii pentru a se putea uita de aceste "conotatii" , cert este ca, cooperativa este inteleasa gresit, unii dintre noi astia mai ruginiti de vreme, o vedem altfel,
Acolo problemele cele mai mari ar fi legile tampite si birocratia care iti amputeaza aripile inca din stadiul de larva."
http://www.forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=22&t=6266&p=289205&hilit=cooperativa#p289205
- in ultimii ani am vazut imbunatatiri prin legi si reglementari. Am studiat si sunt oameni ce s-au implicat si au reusit sa schimbe..dar sunt putini si nu pot face fara sustinere si implicare.
- apicultura o vad ca pleava agriculturii, fara acoperire, asigurare sau alte beneficii ce le au agricultorii.
Inteleg teama patitilor fata de sindicate dar nu inteleg lipsa de implicare, studiu de caz si aport brnrficii.
Sanatate.

[mellis]

"Angellily scrie:
[q
Ceia ce spui e foarte adevarat. Consider ca nu ar fi rea ideia sa va asociati intr-o cooperativa si sa porniti un proiect ca asta. Majoritatea asociatiilor apicole (si sunt destule) banuiesc ca sunt doar facute sa se bucure de statutul de "asociatie" nu de a-l prea-fericii pe apicultorul de rand. O cooperativa ar trebuii facuta din randurile apicultorilor in care fiecare sa aiba un cuvant de spus."

http://www.forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=22&t=6266&p=289205&hilit=cooperativa#p289205

[lucky5strike]

Apicultura ultimilor 10 ani s-a schimbat, pe alocuri dramatic. Schimbam... schimbarea!