Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 09:47

Nu face nimeni rame sau foite de ceara pe comanda in zona Bucurestiului?
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde valigorj » 11 Apr 2016, 09:49

cristi incearca sa privesti altfel lucrurile.sa luam 4,9 celula initiala.,,marele geniu al creatiei ,, afacut o de 5,4.in timp o parte din albine s au apropiat de aceasta dimensiune ,dar inca nu l i se potriveste pe deplin,,DOVADA E FAPTUL CA ORICE FAGURAS CRESCUT DE ALBINE FARA FA ARE CELULELE MAI MICI DE 5,4,, .ia o bucata de astfel de fagure si masoara 10 celule si apoi inparte la 10.

pt bitt 0768141391
Solutia exista, trebuie doar sa o gasim!
Avatar utilizator
valigorj
 
Mesaje: 332
Membru din: 01 Noi 2012, 15:10
Localitate: Scoarta/Gorj

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde Gicuta » 11 Apr 2016, 11:42

bitt scrie:
Impartasesc aceasta parere. Si in acelasi timp, imi doresc sa pun in practica distanta intre rame si dintre centre micsorata dar pastrand sistemul Dadant. Din cate imi dau seama, cred ca este cea mai buna cale pentru un incepator. Este ca un iPhone (facut sa poata lucra oricine cu el).


Pai este foarte simplu sa micsorezi distanta intre centre: slefuiesti umerii ramelor cat vrei.

Dar incepator fiind invata intai cand trebuie sa intervii in stupi, care sunt momentele critice ale sezonului apicol, cum poti mentine o familie cat mai puternica si cat mai mult timp, si abia apoi incepi sa experimentezi. Si inca ceva: ca incepator, nu cumpara anul asta pavilion ca nu faci nimic cu el.
(..) nu conteaza atat de mult soiul (de albine), ci prostul din spatele soiului. (Kamy)
Gicuta
 
Mesaje: 292
Membru din: 14 Iul 2012, 00:31
Localitate: Topoloveni AG

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 12:08

Gicuta scrie:
Pai este foarte simplu sa micsorezi distanta intre centre: slefuiesti umerii ramelor cat vrei.

Dar incepator fiind invata intai cand trebuie sa intervii in stupi, care sunt momentele critice ale sezonului apicol, cum poti mentine o familie cat mai puternica si cat mai mult timp, si abia apoi incepi sa experimentezi. Si inca ceva: ca incepator, nu cumpara anul asta pavilion ca nu faci nimic cu el.


Multumesc pt sfat. Nu am experienta de pavilion. Lucrul efectiv, experienta si sa nu omor familiile este prioritatea de anul acesta :) Ca de la teorie la practica este drum foarte lung iar informatiile sunt multe si ... toate o data. Pana nu pui mana sa te intepe nu inveti.

Cu privire la rame, sunt doua componente. Una reducerea centrelor (32-34) si reducerea umerilor de la 12 la 8-9. Cred ca slefuirea ramelor este o idee buna dar din pacate nu am echipament de tamplareie. Daca nu gasesc pe nicaieri, o sa trebuiasca sa-mi fac singur intr-un final. Dar asta inseamna ca pierd momentul din aceasta perioada de a da la cladit ramele inguste si sa-l aman pentru anii urmatori.
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde CristianBee » 11 Apr 2016, 12:15

Salut bitt ( nu stiu cum te numești așa ca scuze :? ) : din experienta mea de incepator îți spun ca sa mergi pe ceea ce ai acum . Asigurale stupilor hrana indestulatoare si la momentul potrivit , ține-i sanatoși ( medicatie de orice natura dacă se cere ) si mai apoi sa ai grija tipului de rama , cutie si altele .
Te salut , Cristian .
CristianBee
 
Mesaje: 680
Membru din: 01 Sep 2013, 19:08
Localitate: Satu Nou , Tulcea

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 13:17

CristianBee scrie:Salut bitt ( nu stiu cum te numești așa ca scuze :? ) : din experienta mea de incepator îți spun ca sa mergi pe ceea ce ai acum . Asigurale stupilor hrana indestulatoare si la momentul potrivit , ține-i sanatoși ( medicatie de orice natura dacă se cere ) si mai apoi sa ai grija tipului de rama , cutie si altele .
Te salut , Cristian .


Salut Cristian, Numele meu este Bogdan si imi cer scuze pt ca nu m-am prezentat la inceput.
Multumesc pentru sfat si sunt de acord. Departe de mine gandul sa fac schimbari majore. Sunt pentru politica pasilor mici. Tocmai din acest motiv, voiam sa gasesc un numar de rame si foite care sa imi ofere un start foarte mic. Din tot ce am citit, este greu de crezut ca pot mai devreme de trei ani de la data porniri sa apara schimbarile dorite. Astfel, daca anul acesta introduceam 2 rame maxim 3 la cladit, si pastram acelasi ritm, putem in 3 ani sa vorbim de un stup modificat/schimbat. Mi-ar parea rau sa pierd complet acest an mai ales ca suntem la inceput.

In ce priveste tratamentele, aici este o problema mare... sper sa-mi dau seama la timp ce/cum au nevoie. Momentan stau cu lupa pe fundurile AV.
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 13:31

Am reusit sa vorbesc la telefon cu cei din Suedia... Partea buna ca dupa 4 emailuri macar la telefon au raspuns. Partea proasta este ca pt urmatoarele 2 luni au depasita capacitatea de productie la 5.1, 4.9 si nu mai iau/livreaza comenzi... Deci alta pista inchisa.

Revin cu intrebarea, in zona Bucurestiului +/- 150 km isi face cineva singur foitele? Am gasit matrita (forma silicon) si o pun la dispozitie daca se doreste colaborare:

http://www.resistantbees.com/shop/index.php?id_lang=5
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde Marius Adrian » 11 Apr 2016, 19:19

Totusi,n-am inteles ce vrei sa obii prin micsoearwa celulei?!!
Marius Adrian
 
Mesaje: 148
Membru din: 11 Oct 2015, 18:38

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde Arhivistu » 11 Apr 2016, 20:01

te complici fara rost,parerea mea...mai ales ca esti incepator 8-)
Nu încerca sa faci un lucru cu exceptia cazului în care esti sigur de tine, dar nu renunta pur si simplu deoarece altcineva nu este sigur de tine.
Arhivistu
 
Mesaje: 577
Membru din: 25 Feb 2011, 10:56
Localitate: Bistrita

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 20:21

Marius Adrian scrie:Totusi,n-am inteles ce vrei sa obii prin micsoearwa celulei?!!


In teorie, vreau sa obtin o albina mai sanatoasa, cu uzura scazuta si implicit cu viata mai lunga, care sa eclozeze cu 12-24 de ore mai repede, care sa ajunga la familie de 60-100.000 indivizi fara efort si cu un regim termic al stupului mai eficient si cu toate celelalte multe/mici/mari avantaje care decurg din asta :))

Lasand gluma la o parte In practica, sper sa obtin in cel mai rau caz o albina cu o genetica apropiata de cea naturala.

Am inteles ca sunt niste oameni care "cred" si au "hotarat" ca albina marita este mai buna si mai eficienta decat cea mica si naturala... dar eu nu prea am incredere in ce "cred" si ce "hotarasc" oamenii. Oamenii au crezut si ca energia atomica este buna pana nu au mai crezut asa. Oamenii au crezut ca sa fumezi este foarte bine ... pana nu au mai crezut asa si ne cearta ca fumam si exemple pot sa tot fie :)

So... in cel mai prost scenariu, oamenii de stiinta de acum 2 secole au avut dreptate si albina naturala o sa produca cu 10-15% mai putina miere decat cea marita artificial. Dar macar am inima impacata ca nu contribui la depopularea planetei :))

Revin cu intrebarea : Niste rame micsorate face cineva? Foite de ceara isi produce cineva singur? :)
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 20:40

Arhivistu scrie:te complici fara rost,parerea mea...mai ales ca esti incepator 8-)



Iti inteleg rationamentul, iti multumesc si il respect mai ales ca inteleg ca este cu bunacredinta. Problema este ca acesta este chiar resortul care m-a facut sa vreau sa ma ocup de albine. Pe scurt, sunt un consumator destul de mare de miere. Am cumparat de la toate expozitiile si targurile, satele si parcarile de pe unde am gasit miere. In 80% din cazuri am cumparat zahar cu nectar. Si am inceput sa citesc si sa inteleg de ce este asa. Pentru ca ne intereseaza doar eficienta. Inteleg cu rezerva de rigoare ca scopul stuparitului este producerea de bani si mai inteleg ca stupari adevarti cu miere adevarata sunt sub 20% si ca numarul scade, nu creste. De asemenea cred, ca in timpul vietii noastre vom apuca era bio, sau nu vom mai apuca nimic :))

"In asa fel sunt unii care afirma ca recolta unui stup e de numai 10Kg de miere maxim, si asta uneori.
La cealalta extrema, un profesor afirma ca 100Kg de miere trebuie neaparat obtinute si asta
doar daca se aplica cele mai moderne metode.
Un doctor american spune ca media pe stup poate fi 190Kg de miere, si ca aceasta ar fi
maximul. Bineinteles daca stupii primesc 200Kg de zahar fiecare.
" Abatele Warre
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bmdna » 11 Apr 2016, 21:31

productia de miere a unei familii tine de foarte muti factori. In primul rand este baza melifera. Unde natura te ajuta, poti sa faci cantitati mari. Productii de 190 kg per familie, fara galetuse de zahar pot fi obtinute, dar nu in conditiile de clima si de flora pe care le avem noi. Pe de alta parte, din propria experienta spun ca 10 kg pe stup este mult prea putin - ceva este in neregula. In Siberia de exemplu, unde sint suprafete mari de teren virgin, unde nu se cultiva nimic, nu da nimeni cu chimicale, astfel de productii sint posibile. Recordul la cantar acolo a fost undeva la 30 de kg de nectar aduse in 24 de ore de o singura familie.

Si eu sint de parere ca si colegii dinainte sa inveti un pic de meserie pe stupii obisnuiti cu albina asa cum iese ea din fagurii ce se gasesc pe piata. Crede-ma ca un an sau doi nu reprezinta un interval de timp semnificativ daca se doreste trecerea la albine mici. Dupa ce te obisnuiesti cu albina s-ar putea sa ajungi la concluzia ca nu merita sa incerci sa ii reduci dimensiunea. Ca sa fiu plastic eu am impresia ca esti ca un scolar care a descoperit matematica si vrea neaparat sa sara la integrale inainte de a invata adunarea, inmultirea, ecuatiile, etc. Invata intai sa ai grija de familie, invata sa tii familia cu populatie cat mai mare (cum spunea cineva mai sus) fara sa iti roiasca,invata sa recunosti ca ceva este in neregula cu o familie numai daca deschizi stupul, sau chiar si fara sa il deschizi, invata sa deosebesti adevarul de lucruri fortate (nu tot ce se prezinta pe youtube sau pe facebook si este real). Invata sa-ti cresti matci, invata sa stapanesti varroa prin mai multe metode, sint atat de multe de invatat inainte de a ajunge la dimensiunea celulei de albina.

Miere fara zahar se poate obtine si cu albina in celule mari, la fel ca si productiile decente. Si populatii mari de 80.000 de indivizi se pot obtine, cu ceva tehnica, si cu albinele obisnuite. Eu zic ca pe 30 de rame Dadant sint chiar mai mult de 80.000 de indivizi. Apicultura este frumoasa pentru ca iti permite sa alegi un drum dintr-o multitudine de drumuri ca sa ajungi de la A la B. Nu alege de la inceput drumul cel mai complicat... .
bmdna
 
Mesaje: 74
Membru din: 02 Oct 2014, 12:34
Localitate: Piatra Neamt

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde cristi x » 11 Apr 2016, 21:48

incepe sa fie distractiv pe aici. sunt de la inceputuri pe forum, exceptand o lunga exmatriculare. am asistat la atatea sinucideri in direct, caci una in plus chiar nu mai conteaza. cine isi mai aduce aminte de axor? ardeleanul focos care se batea cu suedezii. mai stie cineva de el? am incercat sa-l conving sa nu se sinucida, dar el stia una si buna.
ar fi interesant sa intelegem cum ajung unele idei fixe.
daca te-ar interesa cum au experimentat profesionistii si cum au esuat nu ar mai fi nevoie sa pierzi vremea si banii aiurea.
incearca sa depasesti obsesiile astea: "Revin cu intrebarea : Niste rame micsorate face cineva? Foite de ceara isi produce cineva singur?".
Avatar utilizator
cristi x
 
Mesaje: 298
Membru din: 11 Mai 2011, 19:32
Localitate: Calarasi

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 22:48

bmdna scrie:productia de miere a unei familii tine de foarte muti factori. In primul rand este baza melifera. Unde natura te ajuta, poti sa faci cantitati mari. Productii de 190 kg per familie, fara galetuse de zahar pot fi obtinute, dar nu in conditiile de clima si de flora pe care le avem noi. Pe de alta parte, din propria experienta spun ca 10 kg pe stup este mult prea putin - ceva este in neregula. In Siberia de exemplu, unde sint suprafete mari de teren virgin, unde nu se cultiva nimic, nu da nimeni cu chimicale, astfel de productii sint posibile. Recordul la cantar acolo a fost undeva la 30 de kg de nectar aduse in 24 de ore de o singura familie.


Este un citat din "APICULTURA PENTRU TOTI" (Beekeeping for all - Emile Warre, editia a 12-a !!! 1948) prin care-mi doream sa precizez ca problemele legate de productivitate de acum 100 de ani sunt la fel de actuale...
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde bitt » 11 Apr 2016, 23:03

cristi x scrie:incepe sa fie distractiv pe aici. sunt de la inceputuri pe forum, exceptand o lunga exmatriculare. am asistat la atatea sinucideri in direct, caci una in plus chiar nu mai conteaza. cine isi mai aduce aminte de axor? ardeleanul focos care se batea cu suedezii. mai stie cineva de el? am incercat sa-l conving sa nu se sinucida, dar el stia una si buna.
ar fi interesant sa intelegem cum ajung unele idei fixe.


:) Perfect de acord :) ... Doar ca sper ca nu sunt sinucigas (si cu atat mai putin ucigas). Dupa cum ai vazut, intreb si de experienta celor de aici in acest gen de lucru si sunt deschis la sugestii rationale. Chiar daca nu sunt de la inceput pe forum am facut o luuuuunga "cercetare" pe forumul acesta (si nu numai). Am observat ca multi useri (majoritatea daca nu chiar toti) care au incercat stupi deosebiti, rame si celule sau alte "chesti" neortodoxe au disparut de pe forum in timp ce Janese si alti "clasici" sunt inca prezent cu flota intreaga. Nu vreau magie si nici brevete de inventie. Am ales Dadant pt ca se lucreaza cel mai usor (desi toti clasici Hristea, Malaiu, etc., recomanda multietajul ca fiind cu pana la 30% mai bun). Tot ce vreau este un Hoffman micsorat si celula mai mica (in trepte). Ce anume adauga un grad de dificultate si risc crescut la aceste doua elemente?
bitt
 
Mesaje: 104
Membru din: 14 Mar 2016, 15:43
Localitate: Bucuresti

Re: Albina mica naturala, distanta dintre rame si intre cent

Mesajde mellis » 12 Apr 2016, 02:14

bitt scrie:[. Am ales Dadant pt ca se lucreaza cel mai usor (desi toti clasici Hristea, Malaiu, etc., recomanda multietajul ca fiind cu pana la 30% mai bun). Tot ce vreau este un Hoffman micsorat si celula mai mica (in trepte). Ce anume adauga un grad de dificultate si risc crescut la aceste doua elemente?


Aceasta este concluzia ta după ce ai folosit ME?
Ai ME sau ai văzut cum merg comparat cu DB?
Sănătate..
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 3505
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori