Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 07:34

teinegru64 scrie:
BUNKA scrie:In toata lada doar doua rame cu faguri naturali...voi incerca o inlocuire sa vad si pe ME cum decurge treaba pe faguri naturali. :D

Pentru a sari peste timpii morti ...maximus. :D


Neahhh...zic pas de data asta !
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 07:40

mellis scrie:Ti se pare ca MEul a rămas in spate fata de deloni?
Primăvara aceasta au avut avantaje de la natura...
Sanatate


Mult in spate..si iti spun de ce, anul trecut pe vremea asta erau doua ME pe 5 rame si atat, deci toti delonii provin de pe MEurile alea doua, ideea e ca dupa ce am facut o tura de roi de pe ME, din delonii (roi) am mai facut roi pana au ajuns relativ la aceeasi dezvoltare..4 roi pe 6 rame delon si ceilalti 9 pe cate 8 rame.
Din ME-uri n-am mai putut sa fac nimic ca nu mergeau :)
Adica unul din ei adica cel din foto a ajuns la doua corpuri adica 16 rame...nu am luat nik din el l-am bagat pe un corp full la iernat si pana acum nu mi-a rupt gura...a coborat putin in corpul de jos dar atat.
Exista filme si poze cu tot ce am facut..exista dovezi..ME doar pare ca e ceva..dar nu e !!!
Motivul e simplu ...forma ramei...un roi pe 5 rame ME sta altfel iarna decat unul pe 6 de ale mele.
Poate doar daca ar fi 32 mm hofman, poate cu ladite de 11 rame in care sa compartimentezi sa pui doi de 5 alaturati..poate daca hranesti proteic, incarci bine cu zama toamna..poate daca iernezi mai multe grupat si IZOLAT...poate atunci ar merge figura.
De asta as incerca sa schimb fagurii in ME...un mic test pt iarna 2016-2017
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde sammy » 14 Apr 2016, 08:10

8Me are un mare dezavantaj. Că ocupă C2 relativ repede şi pe urmă stă. Primăvara asta a fost mai bine pentru inversari. Dar daca e mai rece, stai si te uiti la el in timp ce in unul de 10 ai 2 rame de puiet in plus. Dacă, vorba ta, ar avea 11 rame(incap in corpurile de 10 cu hoffmanul de 32)...
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde sammy » 14 Apr 2016, 08:16

BUNKA scrie:
teinegru64 scrie:
BUNKA scrie:In toata lada doar doua rame cu faguri naturali...voi incerca o inlocuire sa vad si pe ME cum decurge treaba pe faguri naturali. :D

Pentru a sari peste timpii morti ...maximus. :D


Neahhh...zic pas de data asta !


Un mare iresponsabil care a scris vreo 3 carti fara sa stie ce inseamna aia practica apicola dincolo de nivelul incepator.
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 08:52

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Stie el ceva dar le infloreste frumos...si...banu' e ban..tre sa iasa din orice "floricica".
Serios vorbind..el imediat ce a facut primii faguri naturali a si declarat ca nu mai trateaza cu nik ca stupii lui sunt imuni la varoa...e cam greu de crezut, sincer..ati vazut ce s-a intamplat la mine.
Ca albina isi modifica comportamentul, ca lupta ...e una, dar ca nu castiga lupta deja e certitudine...aici trebuie omul sa intervina cu selectie.
Daca nu faci selectie pt VSH , chew mite..si alte chestii, caracterele raman cumva in umbra iar familiile nu vor fi niciodata cu adevarat rezistente
Exact cum exista linii lucrate pt colectare polen sau pt productii mari de miere asa trebuie creata si intretinuta rezistenta la varoa.
Eu sunt la genunchiul broastei inca...dar sunt pe cale sa fac un nou pas in directia asta...tratez cu uleiuri, modificat tot ambientul in care traieste colonia, de acum tre sa identific familii cu chew mite si sa cresc trantori in ele pt imperecheri.
O componenta VSH exista...deci pornire este.
Trebuie numar mare de roi si identificati cei cu calitati.
Am avut placerea sa gasesc pe o tava paduchi mutilati..va trebui sa tin o evidenta, sa fac observatii pt fiecare roi in parte...eheee..e joaca multa de acum!
Chiar acum una din componentele VSH se desfasoara in roi..exista puiet descapacit cu oki roz..deci treaba e buna, o sa le ajut si eu cu niste uleiuri volatile..va fi ok !!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 09:20

sammy scrie:8Me are un mare dezavantaj. Că ocupă C2 relativ repede şi pe urmă stă. Primăvara asta a fost mai bine pentru inversari. Dar daca e mai rece, stai si te uiti la el in timp ce in unul de 10 ai 2 rame de puiet in plus. Dacă, vorba ta, ar avea 11 rame(incap in corpurile de 10 cu hoffmanul de 32)...


Sammy am scris ceva mai in urma...in roi de 3,5 r 1/1 echivalent in ramele mele adica 6 r..exista puiet echivalent a 2,4 rame 1/1 la ora asta...aici se vede clar de ce exista plus in sistemul "meu" de lucru.
Cum "invelesti cu marginase si pastrezi proportia puietului intr-un roi pe 1/1 ??
Nu poti...pe ME e aceeasi treaba..secretul cred eu e in mentinerea microclimatului, la hofmann 32 mm si rame mici corpuri stramte si adanci exista avantaje mari.
In stup plusurile se aduna picatura cu picatura...fiecare zi care trece cu consum redus de energie si eficienta buna participa la "marele" plus de la final cand se trage linia.
In jurul nostru TOTUL este energie...iar eficientizarea folosirii energiei creeaza plus.
Lumina, caldura, banul, combustibil ...orice incorporeaza energie, foloseste diverse forme de energie si creeaza sau se transforma in diverse forme de energie.
In toata treaba asta TIMPUL joaca un rol crucial.
Exista cai de eficientizare a consumului de energie..adica in aceeasi unitate de timp sa obtii mai mult cu aceeasi cantitate de energie "injectata"
Sa stii ca si vietile noastre sunt "mai mult sau mai putin eficiente" dupa acelasi principiu...stii vorba aia.. Nu pierde timpul !!
Un mare si profund adevar in 3 cuvinte extrem de banale.

Am mai concluzionat si ca managementul si prognosticarea riscurilor este foarte importanta.
Deci ..plecand de la teorii putem avea reusite frumoase in practica !!

Stiu ca suna ciudat cum privesc lucrurile dar NOI suntem niste forme de energie, care ne intretinem energia folosind alte forme de energie, avem la dispozitie un TIMP in care putem crea diverse forme de energie DACA suntem eficienti.
Deci..daca folosim timpul si energiile corect atunci suntem creatori...daca nu suntem sau putem fi foarte distructivi.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 18:46

Asta este un capac de 13 rame transformat in podisor..are plasa dubla la gaura..cine a vazut filmele sarbului Vener stie care e spilu' cu unificarea mirosului.
Fişiere ataşate
rsz_img_20160413_110129-1.jpg
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 18:57

Acele podisoare delimiteaza familiile de sus de cele de jos, unificarea mirosurilor e utila la mutarea familiilor de sus pe alte pozitii...atunci zburatoarea de sus va intra jos iar matcile sunt in pericol daca nu luam masuri.
Spatiu le ofer gradual pt a nu raci cuibul..de la 9 la 13, apoi la 26 de rame dar cu aranjare pe verticala..cand am 13 full mut 6 sus, las 7 jos si sus mai bag una la crescut...si tot asa pana ajunge la 26.
Atunci are echivalentul a 15 r 1/1.
Fişiere ataşate
rsz_img_20160413_105037-2.jpg
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 19:01

Iata de unde provin unele goluri in ponta...pe de o parte e vb de celule cu polen, pe de alta parte e vb de una din componentele VSH.
Deci nu e cazul de matci paradite asa cum am mai auzit unele pareri lipsite de "aviz"
Daca mariti imaginea o sa vedeti mult larvar pus blana...fara pauza.
Fişiere ataşate
rsz_img_20160414_152001-1.jpg
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 19:05

Inca una cu larvarul si polenul.
Fişiere ataşate
rsz_img_20160414_152004.jpg
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 19:07

Si VSH..incomplet :)
Fişiere ataşate
rsz_img_20160414_153056-1.jpg
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde Domn_sergiu » 14 Apr 2016, 19:38

In ultima poza nu e vorba de varoua.Odinioara am asistat la recoltarea unei familii din scorbura de salcie .Iernase acolo macar un an.Nu am vazut nici un paduche varoua,dar jumatate din puietul capacit arata asa. Iar in poza de dinaintea aleia de care vorbim ,pe aici pe la Ploiesti se zice ca are loca europeana.
Domn_sergiu
 
Mesaje: 27
Membru din: 24 Oct 2012, 18:40

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde teinegru64 » 14 Apr 2016, 20:56

BUNKA scrie:Si VSH..incomplet :)

Asta este,, opera" unei larve de gaselnita.
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 22:28

Domn_sergiu scrie:In ultima poza nu e vorba de varoua.Odinioara am asistat la recoltarea unei familii din scorbura de salcie .Iernase acolo macar un an.Nu am vazut nici un paduche varoua,dar jumatate din puietul capacit arata asa. Iar in poza de dinaintea aleia de care vorbim ,pe aici pe la Ploiesti se zice ca are loca europeana.


La Ploiesti cred ca e putina spre deloc experienta cu albina mica si fagurele natural.
Un ochi neavizat foarte usor poate face confuzii.
Daca ar fi loca cu siguranta nu as putea sa inmultesc de 7,5 ori..si familiile regreseaza..ori la mine fenomenul este exact invers in ciuda puietului care se pierde prin curatire.
Va tin la curent cu evolutia si veti vedea timpul in care ating 26 apoi 39 de rame.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 22:36

teinegru64 scrie:
BUNKA scrie:Si VSH..incomplet :)

Asta este,, opera" unei larve de gaselnita.


Iar este vb despre confuzie...stiu ca Teiu nu poate fi suspectat de lipsa de experienta insa in conventional nu te izbesti niciodata de fenomene care se manifesta numai pe fagure natural ,si numai pe celula redusa si numai pe distantare de 32 mm hofmann...deci cu tot respectul, am urmatoarea intrebare...de ce toate pupele sunt descapacite in faza de ochi roz respectiv ziua 12 de viata ??
Daca larva de gaselnita ar perfora fundul celulelor puietul ar fi afectat in diferite stadii, deci ar fi descapacit in diferite stadii..dar nu se intampla asa !
Si un link pt ca sa va informati sa stiti despre ce e vorba...l-am mai dat dar probabil nu a fost studiat de toata lumea.
Acest topic geme de amanunte, dar trebuie citit cu atentie...inclusiv trimiterile catre linkuri...altfel e greu de inteles.

Uite Mitica..pagina 42, al 12-lea mesaj de sus in jos adresat lui Eduard Rotaru ...ceva din John Harbo.http://resistantbees.com/blog/?page_id=1664
Tot pe pagina 42 mai jos ceva despre alele de rezustenta, cum se manifesta..ce se intampla..femele varoa intra pe fagurele cu larvar inainte de capacire...celulele sunt capacite in ziua 9...in ziua 12 sunt descapacite, dupa 2-3 cicluri devin infertile dar incearca in continuare sa se reproduca ...treaba cu alelele e relativ simpla...am explicat-o acolo cum se face testul , ce urmaresti etc.
La minim 2 alele colonia e rezistenta, la 3 e ideal...4 cred ca e greu de atins.
Deci pt VSH cu cele doua componente trebuie selectie, pt Chew Mite la fel...treaba cu varoa mutilat...Alois Wallner, austriacul..v-am zis despre el..il cunoaste toata planeta (apicultorilor)...numai cei din conventional nu pt ca in general nu ii intereseaza aspectul ..apicultura "naturala"
Pagina 41..poze..cam ce am produs anul trecut pornind de la 2 "familii" pe cate 5 rame ME
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 14 Apr 2016, 23:10

Tot pagina 40 ..chestii interesante, undeva e un link catre o foto pe resistantbees.com unde puietul e exact la fel..plus explicatia aferenta.
Va dau linkul din nou dar mai e pus odata pe topic, nu stiu unde..
Desi am pierdut prin imprudenta material genetic foarte bun, acum am sansa din nou sa fac ce trebuie...am gasit paraziti cu "capu spart" ...deci exista si Chew mite intr-o anumita masura...Alois Walner a pornit de la VKF 20-25%...deci am motive sa cred ca la coloniile care prezinta VKF cum ii zice el..eu ii mai zic Chew Mite..sunt sanse sa fie 20-25%...ceea ce e foarte bine, este o pornire..de aici incolo trebuie selectie.
VKF este varoa killer factor...deci e aceeasi chestie..albina ataca paduchele, il lasa fara picioare..adesea ii turteste scheletul chitinos in mandibule. ..Walner a atins WKF in 6 ani 86%...prin selectie, stiu pt unii..asta e limba chineza in apicultura dar uneori trebuie sa invatam si limbi straine !!
Procentul ala reprezinta ca sa intelegeti...din totalul parazitilor picati, dupa 6 ani de selectie, 86% picau mutilati fiind de albina...dupa 13 ani peste 90%
Familiile practic nu mai tolereaza prezenta parazitilor in stup.
Uite DomSergiu, Mitica...despre ce e vorba http://resistantbees.com/blog/?page_id=2052 intelegeti ca pe celula mare si distantare de 37 mm hofman sunteti foarte departe de albina, apicultura in adevaratul sens si de natura.
Daca ar fi sa compar cu ceva apicultura conventionala as zice ca seamana cu...Frankenstein.
Ultima oară modificat de BUNKA pe 14 Apr 2016, 23:31, modificat 1 dată în total.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 56 vizitatori