Prima pagină OFF TOPIC CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

Aici poti pune tot felul de intrebari (altele decat cele legate de apicultura) . Poti discuta cu alti apicultori despre orice iti trece prin cap.
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde LUPU' ALBINELOR » 31 Dec 2011, 12:22

Revolutia lui Djuvara: "Romanii erau numiti cumanii negri"

Istoricul sustine, in cel mai recent volum al sau, aparut la Editura Humanitas (2007), ca primii voievozi romani erau de origine cumana, la fel si o parte insemnata a boierilor de la curte.


Ce ar fi sa va injure cineva de mama si de tata?

De ce?

Dumneavoastra ne injurati de mama si tata neamul in ultima carte aparuta la Humanitas, "Thocomerius - Negru Voda.Un voivod de origine cumana la inceputurile Tarii Romanesti".

Sa va spun ceva. Romanii mei sint in intirziere cu aproape o suta de ani, ca mentalitate. Fiindca noi nu vrem sa admitem, fiindca nu stim si fiindca s-a ocultat lucrul acesta, ca nici o tara din Europa, dar nici una, nu si-a format in Evul Mediu un nou stat pornind de la bastinasi. Dar nici unul! Primele mele lucrari le-am inceput tardiv, date fiind razboiul, diplomatia (bun, sa nu ma pling, ca, daca nu eram trimis la Stockholm in 23 august 1944, as fi infundat puscaria pe zece-cinspe ani� plecind, am trecut prin momente grele in strainatate). Pe la 40 de ani m-am apucat de studii, care erau de filosofia istoriei, nu de istorie-istorie. Istorie adevarata nu am scris decit dupa 50 de ani. Cum o sa am 91 de ani peste doua luni, zic ca sint vreo 40 de ani de cind fac istorie�

Uite cum tineti sa nu fiti atacat ca v-ati apucat de istorie tirziu

Eram licentiat in istorie. Dom�le, aveam o obsesie: nu incep sa scriu istorie pina cind nu ma lamuresc cum se poate scrie istoria. De aceea, am facut invers decit ceilalti istorici, care studiaza istorie si apoi filosofia ei. Filosofia e un fel de sfirsit de cariera, ca un fel de concluzie, semnul unui batrin intelept lasat pe lume.

Intii ati imbatrinit

Da, intii am imbatrinit bine si apoi, dupa 50 de ani, am inceput sa scriu istorie. Si ce istorie am scris? Cum s-au occidentalizat Principatele Romane dupa 1800. Sa stiti un lucru: ce traiam eu in Africa, efortul de occidentalizare al africanului, imi deschidea niste orizonturi despre ce s-a intimplat la noi. Si sa nu fiti scandalizat, comparam negrul meu cu romanul, fiindca, in astfel de momente, cind unii incearca sa-i imite pe ceilalti, se intimpla fenomene similare si faptul ca vedeam sub ochii mei acest fenomen - am stat 23 de ani in Africa - mi-a deschis un orizont spre anii 1800. Vedeam superstitiile lor in a imbraca haina europeneasca si m-am gindit ca oarecare dificultate a avut in sensul asta si romanul, sa treaca de la religia ortodoxa bizantina, de la obiceiuri grecesti si turcesti, dintr-o data, la modelul francez. Miracolul la noi a fost ca noi aveam asa o sete de occidentalizare, ca, dintre toate, Bulgaria, Rusia, Serbia, noi am sarit cel mai repede in noul model, dar cit de adinc l-am asimilat e o problema. Era cit p-aci sa fim occidentalizati, cind a venit drama comunismului, o trauma care ne-a oprit din crestere. 45 de ani ne-a stat ceasul, a incetat evolutia noastra normala, iar romanul, oricit de intreg e la minte, este infectat acum cu tot felul de timpenii.

Istoriografia asta duplicitara!

Este, dar culmea este ca de 17 ani incoace nu scriem cum gindim. Nu toti, dar ne-a intrat in reflex sa ne autocenzuram. Nu e bine! E un bumerang, tot ce facem ca sa mistificam trecutul se intoarce impotriva noastra.

Constantiniu, Vlad Georgescu si "Istoriile" lor sint bune?

Da, destul de bune, dar cind e vorba de originea lui Basarab, de exemplu, nu se pronunta.

Habar nu au de poveste!

E, cum sa n-o stie? Iorga cade pe o carte scrisa de un englez privitor la cumani, numiti in trei feluri diferite, "polovske", "ciupceak", "cumani". Trib destul de numeros ce a ocupat aproape toata Ucraina de azi, plus jumatate din Romania. Noi, fiind ultimul val al cumanilor, eram numiti cumanii negri, iar cei din Ucraina erau albi, asta e diferenta dintre cumanii principali si cei periferici, fara conotatie peiorativa. Cumanii albi primesc valul mongolilor. Cei negri, ai nostri, care refuzasera crestinarea, luptindu-se cu ungurii timp de 150 de ani, au vazut victoria oamenilor lui Genghis Han, de la 1223, si au cerut imediat crestinarea din partea regelui Ungariei. Regele era vasalul Papei si considera o misiune sfinta crestinarea vecinilor sai. In 1227, 15.000 de osteni cumani in frunte cu conducatorii lor au fost crestinati. Papalitatea creeaza episcopatul Milcovensis, de la Milcov. Din pacate, asta nu dureaza decit pina la 1241, cind mongolii au venit in al doilea lor val si cumanii au trecut in masa in Ungaria: 40.000 de corturi. Locuitorii din Transilvania ii cunosteau pe astia ca pe niste vrajmasi, asa ca i-au primit prost. Regele Ungariei i-a colonizat de-a lungul Tisei, iar conducatorul cumanilor a fost pus la Buda intr-un palat. Cind au trecut mongolii Carpatii, gloatele ungare de la Buda l-au omorit pe regele cumanilor. A fost o revolta generala in toata Ungaria si, in loc sa le fie de ajutor ungurilor impotriva mongolilor, au generat mereu motive de neliniste. Cumanii au plecat spre Bulgaria si abia dupa retragerea mongola au revenit la chemarea regelui Bela al Ungariei. Bun, niciodata nu au plecat cu totii in aceste dus-intorsuri, iar o parte au ramas si in Moldova, si in Muntenia. Si au ramas nu doar cumani de rind, ci si dintre capetenii, stramosi ai boierilor nostri. Romania e plina de toponime cumane sau pecenege. Nu doar Comana, Peceneaga, astea ar fi simple, nu, toate localitatile ce se termina in "ui", Vaslui, Calmatui� Sint nume proprii, precum Barcan, Tincaba, priviti la satele Barcanesti, Tincabesti, astea sint localitati ce apartin unor boieri. Parerea mea e ca, in ajunul intemeierii Tarii Romanesti, mare parte dintre virfurile ierarhiei erau cumani.

Si Negru Voda?

Negru Voda e cuman!

Nu se poate!

Uite ce se intimpla� am inceput sa va spun de Iorga. Iorga descopera aceasta carte ce povesteste de cumani. Iorga descopera acolo o groaza de nume, precum Basaraba, Tincaba, si zice, uite, dom�le, originea lor cumana. Face o comunicare la Academia Romana in 1927 intitulata "Imperiul cumanilor si domnia lui Basaraba". Acolo este o fraza: "Numele e cuman". Basar e aoristul unui verb, "a domina", iar aba e "tata". Deci, e cuman. Si adauga: "Dar numai numele?". Stia. In "Istoria" lui, apoi, nu mai spune acelasi lucru.

A uitat.

Nu! Este un blocaj intelectual. Romanul nu e in stare sa accepte ca intemeietorul lui nu e o corcitura intre Traian si Decebal. Este o timpenie!

Cum sa fie o timpenie? Am trait o viata cu o timpenie in cap?

Da! Va rog sa va lecuiti. Timp de o mie si ceva de ani nu va dati seama ce amestec de populatii au fost pe pamintul acesta! Cine sint romanii astia? In afara de o mica parte dintre legionari si dintre saracii din sudul Italiei, restul, majoritatea colonistilor nu erau romani. Uitati-va la tipul fizic, asta a descoperit-o un Lahovary. El a comparat grupele sangvine din cataloagele de recrutare a civililor. In 1930 se stia. Daca iei cele doua-trei judete de secuime, sint integral cu grupa B. Grupa raspindita in Asia. Turanici. Sudul Transilvaniei, Oltenia, o bucatica din Muntenia�

Va rog, nu-mi distrugeti inca un mit! Va puteti face ca ati uitat� cine il mai citeste pe Lahovary?

Dom�le, nu pot sa nu spun adevarul! Deci, in acele zone avem grupa A, din zona mediteraneana. Cine au fost insa colonistii? In afara de romani, minoritari, am avut multi arabi, Legiunea Syrica.

Sintem arabi!

Da. Eu imi aduc aminte de taranii mei de la tara. Bunicul meu adusese tarani la munca din zone curat romanesti. Dom�le, sa vezi niste oameni care seamana cu arabii, curat romaneste!

Scandalos!

Coboara din Syrica! Deci, din partea romanilor sintem foarte amestecati. Acum si dintre daci�

Nu, va rog!

Cu dacii e problema citi au mai ramas! Nu prea stim cum aratau, destul de deschisi la culoare, precum albanezii. Slusanschi, cel mai bun indoeuropenist al nostru, e de parere ca limba daca nu are legatura cu cea traca�

Cum, domnule Djuvara, chiar vreti sa-mi doboriti miturile?

Astea sint manii, dragul meu, niste improvizatii istorice, nu te pot lasa asa! E dovedit ca limba traca e altceva decit cea daca. Daca e legata, da, de albaneza, dar nu cum au crezut tot felul de minti inventive ca au fost dacii linga albanezi la un anumit moment. Nu e adevarat! Cuvintele romanesti si cele albaneze sint mostenite din dacomeziana, radacina comuna.

Acum chiar ne injurati de mama si de tata!

Hahaha, daca o interpretati asa� Sa stiti de la mine ceva: sintem un mare amestec de populatii, ne-a unit o limba si e fantastic cum am putut sa asimilam atitea. Asta e puterea romanului, puterea de asimilare.

Adaptarea.

Da, limba romana e un fel de "melting pot". Aici, un alt lucru pe care l-am tot ascuns... amestecul cu slavii. Giurescu, batrinul, el a venit cu ideea ca slavii aveau acelasi rol, precum germanicii in Franta.

Nu incepeti cu asta!

Dom�le, regatul Frantei a fost facut de germanici, iar cel al Spaniei, de vizigoti!


Al nostru, de daci si romani.

Nu! Dintr-un amestec dintre slavi si romani. Slavii s-au instalat in colonii uriase, dovada toponimele, Ialomita, Neajlov, Bistrita, Dimbovita. Interesant insa, asta mi-a spus-o Poghirc, ca aceste colonii erau inconjurate de fluvii cu nume stravechi dacice: Dunarea, Oltul, Mures, Cris. Astea sint dovezi de continuitate. Slavii au patruns destul de mult. Satele noastre erau sub un jude, denumire latina; venirea slavilor a adus cneazul. Cele doua denumiri functionau paralel in anumite zone. "Cneazul" era de origine slava. Cnejii erau niste seniori, se impuneau ca autoritate, iar juzii doar administrau. Juzii, deci, nu au avut vocatie de a uni toata tara! Si acum, ca originalitate din partea mea, eu cred ca nici slavii nu au avut puterea de a crea state. Si care e dovada: nici un stat slav, nici unul!, nu s-a nascut cu aristocratie slava. Slavii nu au venit cu intreaga armata, nu, ci ca tarani, neorganizati, dovada ca numele lor privind sefii, "ban", "jupan", sint de origine avara. Cneaz chiar e germanic. La sud de Dunare, numai protobulgarii au facut stat, or, ei erau de origine turca. Ei au venit foarte bine organizati, foarte luptatori, i-au batut pe bizantini si i-au obligat sa le dea o bucata de pamint. Rusii au fost facuti de varegi, de nordici razboinici. Numele de "rus" Oleg, Igor sint nordice. Tara noastra facuta de cumani se numea Cumania, dar faptul ca ei au plecat/venit a facut ca ei sa fie romanizati.

Cui ajuta zapaceala asta?

Sa stim cine sintem. Sa nu ne mai inchipuim niste basme! Si basme care nu sint crezute de straini. De ce nu sintem cunoscuti in lume? Fiindca am mintit!

Si ne-am mintit pe noi!

Si ne-am mintit si, ce-i mai rau, am crezut minciuna. Eu consider ca fac o revolutie cu aceasta carte!

Dar cum e sa te minti si sa si crezi?

E un blocaj psihologic. Oamenii inteligenti isi fac autocenzura. Nu merg mai departe, ca nu place poporului. Ghinionul nostru a fost ca am intrat in concertul european cu mare intirziere din cauza ocupatiei turcesti. Abia in veacul 19 intram in Europa. Atunci a fost un moment in care fiecare a vrut sa se arate mai sus decit era.

Balcescu, Kogalniceanu, ei sint de vina!

Toti!

Nu era momentul!

Bine, dar ei stiau multe lucruri! De ce a ascuns Iorga? Despre Basaraba stia ca e cuman. A scris-o in articole, nu a spus-o in cartile mari. Stia si de taica-su. Ticalosia de unde a inceput? De la "filius Thocomerii", tradus imediat ca Tihomir. E o mica ticalosie intelectuala. S-au repezit sa gaseasca un slavo-roman.

Il stiu pe Tihomir, e ca un frate pentru mine, am crescut cu el!

E, l-ai invatat? Dezvata-l. De 50 de ani, un mare savant, Decei, si unul maghiar au spus ca acest nume este unul cunoscut, cuman, care inseamna "fier calit". Deci, pe tatal lui Basarab il chema Thocomer. Deci, era cuman! Numele tatalui si fiului erau cumane. Argumentul principal era ca ei erau catolici, iar singurii catolici erau acesti cumani, care cu o suta de ani inainte fusesera crestinati. Nu doar domnitorul era cuman, ci si cei din jur, un sfert dintre boierii importanti erau cu nume cumane.

Va faceti boierii Djuvara cumani?

Eu sint din sudul Dunarii, s-ar putea sa fiu in afara cumanitatii, dar familia mea din partea mamei s-ar putea sa fie de origine cumana! Uite, am facut un tabel de ascendenta de partea mamei. Stiti ce am descoperit acolo?

Ca nu sinteti din Djuvara cu Gradisteanu!

Hahaha, nu asta, fiindca daca mergi pe linia mamei esti mai sigur. Nu, am descoperit ca mama cobora de 12 ori din Basarab.

De 12 ori? Sinteti cuman! Sinteti mindru?

Foarte! Astia erau barbati luptatori. Sa stiti ca o parte dintre cumani au plecat spre Africa� ei sint mamelucii care stapinesc Egiptul de sute de ani.

Are legatura faptul ca ati calarit camile si ati iubit prin Africa cu faptul ca aveti curaj sa ne faceti cumani?

Hahahaha! Nici o legatura! Putin imi pasa de injuraturile unora si altora, de conexiuni din astea fanteziste, fiindca eu stiu ca spun adevarul, iar cind voi fi in Iad sau in Rai, peste vreo 50 de ani, teoria mea va fi studiata in manualele scolare.

Pot sa va intreb lucruri simple� ce e viata, domnule Djuvara?

Poftim? Dom�le, s-o iei asa cum vine. Eu cred ca am avut un noroc fantastic in viata! Am avut fel de fel de tragedii, dar dupa ele am trecut ca prin foc! Fa-ma, mama, cu noroc si arunca-ma in foc!, cum e vorba aia. M-am nascut in 1916, la putin timp dupa aceea a trebuit sa fugim in Moldova. La virsta de un an am strabatut toata Rusia ca sa ajungem in Franta si am fost opriti in Petrograd, in plina Mare Revolutie Socialista, din cauza guvernantei cu nume germanic, si am scapat. Nu se numeste noroc? Pe urma, am plecat din Bucuresti in 23 August 1944, altfel infundam puscaria cine stie cit. Asta da noroc! Si am crescut fara tata. Mama fusese saracita prin expropriere. Dar am fost fericit in copilarie.

A lipsit modelul barbatesc?

Nu am avut nevoie de autoritate ca sa fiu copil cuminte. Eram o natura buna! Eram ascultator, prea de tot. Eram fricos de superiori!

Moartea cum o vedeti?

Senin. Pe masura ce imbatrinesc, mi-e tot mai putin frica de ea. Nu as vrea sa sufar fizic! Nu mi-e frica de momentul acesta.

Ce prindeti? Paradis, Iad?

Nu prea cred in ele, desi sint foarte credincios. Dar nu sint sigur ca exista. Eu cred ca Raiul si Iadul sint pe Pamint. Nu stiu ce e dincolo, dar s-ar putea sa fie ceva, altfel mintea noastra nu poate concepe un necunoscut. Principalul e sa scriu, sa scriu, sa scriu.


Bibibliografie :

1916, 18 august - se naste la Bucuresti Neagu Djuvara.
1937 - licentiat in litere la Sorbona.
1940 - doctor in drept la Sorbona.
1940 - publica "Le droit roumain en mati�re de nationalit�", Paris.
1941, iunie-noiembrie - elev-ofiter de rezerva in campania din Basarabia si Transnistria; este ranit la Odessa.
1943, mai - intra prin concurs la Ministerul de Externe.
1944, 23 august - este trimis curier diplomatic la Stockholm.
1944 - septembrie 1947 - secretar de legatie la Stockholm.
1947-1961 - secretar general al "Comitetului de Asistenta a Refugiatilor Romani", la Paris;
secretar general al Fundatiei Universitare "Carol I"; colaborator al postului de radio Europa Libera.
1961-1984 - consilier diplomatic si juridic al Ministerului Afacerilor Straine nigerian, in Republica Niger; profesor de drept international si de istorie economica la Universitatea din Niamey; diploma a Institutului National de Limbi si Civilizatii Orientale de la Paris.
1972, mai - doctorat de stat (docenta) la Sorbona, cu o teza de filozofie a istoriei.
1973 - publica "D�m�trius Cantemir, philosophe de l�Histoire", in "Revue des �tudes roumaines", Paris.
1975 - publica "Civilisations et lois historiques. Essai d��tude compar�e de civilisations", Mouton, Paris - Haga (carte premiata de Academia Franceza).
1984-1989 - secretar general al Casei Romanesti de la Paris.
1989 - "Le Pays Roumain entre Orient et Occident: les Pricipaut�s danubiennes au d�but du XIXe si�cle", Publications Orientalistes de France.
1991-1998 - profesor asociat la Universitatea din Bucuresti; membru de onoare al Institutului de Istorie "A.D. Xenopol" din Iasi si al Institutului de Istorie "N. Iorga" din Bucuresti.
1995 - apare "Intre Orient si Occident. Tarile romane la inceputul epocii moderne", Ed. Humanitas.
1996 - "Aromanii: istorie, limba, destin", Ed. Fundatiei Culturale Romane.
1999 - "O scurta istorie a romanilor povestita celor tineri", Ed. Humanitas.
1999 - "Civilizatii si tipare istorice: un studiu comparat al civilizatiilor", trad. din franceza de Serban Broch�, Ed. Humanitas.
2001 - "Cum s-a nascut poporul roman", Ed. Humanitas.
2001 - "Mircea cel Batran si luptele cu turcii", Ed. Humanitas.
2003 - "De la Vlad Tepes la Dracula vampirul", Ed. Humanitas.
2004 - "Scrisorile spatarului Nicolae Milescu", roman, Ed. Humanitas.
2004 - "Exista istorie adevarata?", Ed. Humanitas.
2005 - "Amintiri din pribegie", Ed. Humanitas.
2007 - "Thocomerius - Negru Voda. Un voivod cuman la inceputurile Tarii Romanesti", Ed. Humanitas.

Sursa: http://www.cotidianul.ro
You know how it goes.Everybody knows: Life's full of SHIT.That's why, HONEY is so expensive... (Dj LU' - MAXIME și CUrGETĂRI)
http://damblarin.blog
Avatar utilizator
LUPU' ALBINELOR
 
Mesaje: 4574
Membru din: 23 Feb 2011, 13:33
Localitate: BRUXELLES

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde gica » 31 Dec 2011, 12:29

Lupe,omul taie piroaie.
Avatar utilizator
gica
 
Mesaje: 1146
Membru din: 22 Feb 2011, 21:11
Localitate: Bumbesti Jiu (Sadu) -Gorj

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde LUPU' ALBINELOR » 31 Dec 2011, 12:38

- E unul dintre cele mai respectate somități românești de reputație internațională, încă în viață. Acolo este o discuție liberă în care se lansează și în chestiuni mai mult sau mai puțin speculative ( ce nu sunt introduse în carte). Dar el nu este singurul istoric care afirmă aceste lucruri. Verifică, investește timp, compară...

http://ro.wikipedia.org/wiki/Cumani

http://www.historia.ro/exclusiv_web/gen ... sii-nostri

http://kvala.blogspot.com/2008/03/cumani-de-treaba.html

http://istoriiregasite.wordpress.com/20 ... 2-ungurii/

............................................................................................................................................poți continua.
You know how it goes.Everybody knows: Life's full of SHIT.That's why, HONEY is so expensive... (Dj LU' - MAXIME și CUrGETĂRI)
http://damblarin.blog
Avatar utilizator
LUPU' ALBINELOR
 
Mesaje: 4574
Membru din: 23 Feb 2011, 13:33
Localitate: BRUXELLES

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde gica » 31 Dec 2011, 13:02

Nu are dreptate.Denatureaza.Falsifica.Neaga datele istorice.Interpreteaza fals.
Am auzit nerozia asta acum vreo 5 ani.De atunci la fel.Datele istorice il contrazic total.
Am mai vorbit si cu ceva istorici.
Avatar utilizator
gica
 
Mesaje: 1146
Membru din: 22 Feb 2011, 21:11
Localitate: Bumbesti Jiu (Sadu) -Gorj

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde LUPU' ALBINELOR » 31 Dec 2011, 13:05

- Prăpastia între generații Gică. A ta și a mea... :D
You know how it goes.Everybody knows: Life's full of SHIT.That's why, HONEY is so expensive... (Dj LU' - MAXIME și CUrGETĂRI)
http://damblarin.blog
Avatar utilizator
LUPU' ALBINELOR
 
Mesaje: 4574
Membru din: 23 Feb 2011, 13:33
Localitate: BRUXELLES

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde gica » 31 Dec 2011, 14:12

LUPU' ALBINELOR scrie:- Prăpastia între generații Gică. A ta și a mea... :D

Ai dreptate.Eu scriu ce se zice de ceva sute de ani.
Eu sunt in deplasare acum pe la cuscrii pe la Focsani.Pana ajung acasa te rog sa-mi zici ceva de limba lor.
Mai mult de 20-30 de cuvinte care sunt in limba noastra.
Cum a disparut din istorie?
Chiar nu vrei sa crezi ca '''domnul''' este putin cu gargara ca sa nu zic de altceva.
Ce ai zice daca un prapadit de ''isteric'' englez ar scrie ca de fapt natiunea lor are la origini un urmas pe linia lui Dracula?
Lucru identic la distanta de secole in timp in istoria noastra.
LU,char vrei sa-mi strici Revelionul cu un fals istoric.Peste 5-10 ani nimeni in afara de o anume categorie de ''isterici'' unguri nu vor mai citi si interpreta ce-a scris acest domn.
Avatar utilizator
gica
 
Mesaje: 1146
Membru din: 22 Feb 2011, 21:11
Localitate: Bumbesti Jiu (Sadu) -Gorj

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde alt stupar » 31 Dec 2011, 15:00

mii de regrete fratilor de limba latina traitori in convingerea ca descind direct din Roma si Sarmisegetuza.
Realitatea pare sa fi fost altfel, Djuvara incearca s-o recompuna pe alocuri.
@Gica, in mediul stiintelor istorice se dezbate de multi ani originea reala a acestui neam. Si incet-incet descendenta cumana e acceptata cvasiunanim. Doar ca Djuvara este primul care pune totul pe hartie la Humanitas... restul ezita de teama convingerilor adanc inradacinate in sufletul poporului... din daci si din romani ne tragem :lol:
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3217
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde patrascu » 31 Dec 2011, 15:21

Domnul Neagu Djuvara este chiar o elita si un profesor care impune respect nu doar prin lucrarile sale ci prin viata pe care a trait-o. Sunt vremuri din care ni se pastreaza prea putine documente pentru ca istoricii sa-si formeze o parere unanima. Fiecare este liber sa creada orice i se pare mai aproape de adevar si sa interpreteze informatia asa cum ii dicteaza inima. In istorie este cum spun unii in apicuultura ca 1+1 nu face intotdeauna 2.
Cu privire la faptul ca ne apropiem oarecum de arabi cred ca se poate discuta. Pentru ca nea Gica cum am vazut ca ii spun colegii se afla la focsani o sa postez un document din apropiere :lol:
Scrisoare din iulie 1617 Iskender Pasa catre regele Sigismund al III-lea al Poloniei.- "Noi la randul nostru am sosit in clipa de fata la localitatea numita Buzau cu ostirile din Buda si din Biosnia si din Timisoara si din Agria si din Kanisa si cu ostile din partea dreapta a Rumeliei si cu patruzeci si cinci de mii de tatari, iuti ca vantul diminetii, si cu toti akingii de pe malurile Dunarii si cu beii si cu ostile din sangeacurile Silistra si Vidin si Kark.klise si Cirmen precum si cu toti ienicerii si cu spahii-oglanii din aceste parti cati ar fi ei si de asemenea cu douasprezece mii de puscasi din Bosnia'. La aceasta data Buzaul avea doar 6000 de locuitori si ma gandesc cate violuri aveau loc si cati copii de culoare dubioasa apareau la 9 luni dupa aceasta campanie
Învaţă din greşelile altora, viaţa este prea scurtă pentru a le face tu însuţi pe toate.
Avatar utilizator
patrascu
 
Mesaje: 515
Membru din: 12 Dec 2011, 16:08
Localitate: urziceni

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde lucky5strike » 31 Dec 2011, 15:25

Pana una alta, numele "Adrian" ce origine are?

Cumana?

:roll:
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde lucky5strike » 31 Dec 2011, 15:31

Dar Lupul albinelor? :roll:
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde lucky5strike » 31 Dec 2011, 15:41

Logic ca ne tragem din daci si romani, si ca de 1900 de ani incoace s-a asimilat cam orice a trecut prin zona. Unele popoare au lasat influente, altele mai putin.

Care e problema daca Basarab era jumate cuman? Fanariotii au fost romani? Dar dinastia lui Mihai I?

Majoritatea cuvintelor uzuale sunt de origine latina.

Asta e de-ajuns.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde proapis13 » 31 Dec 2011, 16:26

Cred ca cineva bate campii
Daca nu au putut sa ne impuna pe Atila al lor ca este intai intemeietorul ungariei mici
undeva pe plaiurile mioritice se folosesc de cozi de topor platite regeste sa umple net-ul
cu refularile lo de profesorasi de provincie atot stiutori.
Domnii mei,regretatul profesor si istoric Sonea de la Turnu-Severin a fost indepartat
de cercurile academice de la Bucuresti cand a a firmat cu tarie ca romanii au luat limba de la daci si nu invers.
La mine in zona severinului ffind de margine,de tzarina cum se zice la noi s-au perindat
toate natiile de oameni insa denumirile s-au pastrat de milenii.
Un exemplu ar fi denumirea unei campii din apropierea binescutei localitati HINOVA
unde s-a descoperit cel mai mare tezaur din aur din Romania.
Campia se numeste BARAN ceea ce tradus din sanscrita inseamna balta,intindere acoperita de ape sau lac
Un nume propriu din zona este deliu ce in latina veche inseamna blond,spalacit
Dar marea majoritate a numelor sunt cele latine si pur romanesti
Eu unul zic sa nu ne lasam prostiti de catre un batranel senil ajuns in amurgul vietii si care
din cand in cand o mai ia pe aratura iar din pacate nu e singurul si sunt destui ce-i tin isonul
salve :D
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde proapis13 » 31 Dec 2011, 16:36

Referitor la continuitatea locuitorilor din zona Mehedintiului pe pamantul romanesc
cand s-a demarat acel studiu global al A.D.H.-ului uman pt a stabili originile si deplasarile
popoarelor de-a lungul timpului au ajuns si in zona noastra
Au luat mostre de A.D.N. din zona Isverna,Ponoare,Gornovita pana la Cerna-Sat
Rezultatele au fost uimitoare si dezarmante pentru sociologii evrei si americani
participanti la studiu
Oamenii de aici nu si-au parasit locurile de bastina de peste 3500 de ani :shock:
Sa mai scriu ca la 5 km de Severin pe margine dunarii in amonte se gasesc
cele mai vechi vestigii umane descoperite in Europa cu o vechime de peste 12000 de ani??
Studiile sunt facute de o universitate din Anglia si s-au desfasurat pe o perioada de 3 ani
Inca nu s-au terminat insa se aude ca deocamdata nu se pot publica deoarece comunitatea
internationala nu este pregatita de una ca asta
Nu sunt de acord ca viata in Europa a aparut in ROMANIA
salve :D

P.S. Se stie cu certitudine ca viata a aparut pe pamant undeva la
45 de grade lat nordica si undeva in apropierea unei ape
Sa fie acesta locul,iar cineva nu este inca de acord cu el :?: :roll:
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde LUPU' ALBINELOR » 31 Dec 2011, 18:02

gica scrie:Ce ai zice daca un prapadit de ''isteric'' englez ar scrie ca de fapt natiunea lor are la origini un urmas pe linia lui Dracula?


- Gică, într-un suberb documentar despre Transilvania făcut de Travel Chanel și intitulat "Wild Carphatya", însuși prințul Charles al Marii Britanii afirmă că se trage din Dracula. Nu că aș vrea eu să îți stric Revelionul.

Dar Gică, chiar dacă ai fi uzbec, pt mine tot Gică rămâi... :D

LA MULȚI ANI !

LU' Corcitura 8-) :D
You know how it goes.Everybody knows: Life's full of SHIT.That's why, HONEY is so expensive... (Dj LU' - MAXIME și CUrGETĂRI)
http://damblarin.blog
Avatar utilizator
LUPU' ALBINELOR
 
Mesaje: 4574
Membru din: 23 Feb 2011, 13:33
Localitate: BRUXELLES

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde alt stupar » 31 Dec 2011, 19:29

lucky5strike scrie:Pana una alta, numele "Adrian" ce origine are?

Cumana?

:roll:

adrian, hadrian, hadrianus e clar de unde se inspira.
povestea se nuanteaza atunci cand in discutie apare numarul de cuvinte care formau lexicul acelor triburi cumane, in mod cert mai subtire decat al bastinasilor.
Se prea poate ca odata devenite triburi sedentare sa-si fi insusit mare parte din limba localnicilor, de inspiratie preponderent romanica, superiara ca posibilitati in exprimare. Fara tagada ca vorbim o limba latina.
Dar... cand se pune problema ca o populatie majoritara, bine organizata militar, sa fie asimilata si incorporata GENETIC intr-o alta minoritara, traind in colectivitati izolate, reduse numeric... se nasc intrebari !
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3217
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Românii erau numiți Cumanii Negri

Mesajde profapis » 01 Ian 2012, 00:37

Chiar daca au trecut multe popoare peste aceste locuri ne-am pastrat specificul datorita puritati genetice iar metisarea a adus si unele imbunatatiri stiut fiind faptul ca metisi sunt mai rezistenti si usor adaptabili la orice conditi ,in urmatori ani se vor publica rezultatele unor studi stintifice (arheologice , genetice etc.)uloitoare legate de trecutul nostru.
La multi ani, sanatate, succese, pace in suflet si lumina in minte .
profapis
 
Mesaje: 31
Membru din: 08 Oct 2011, 13:22
Localitate: Sona Fagaras

Următorul

Înapoi la CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 15 vizitatori