Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[Bezna Zorilor]

a se citi ironia, erau niste ghilimele acolo deci

[patrascu]

In toata istoria umanitatii indiferent ca o raportam la cele sfinte la individ la natiune nu exista ceva ce ar putea sa faca rau mai mare decat comunismul. Restul sunt povesti!

[LUPU' ALBINELOR]

- Patrascule, te saLU'!

Doar pentru atat am intrat. Pentru ca ma bucur sa te salut.

[Bezna Zorilor]

Patrascule care esti tu profesor de istorie, presupun ca istoria aia de o predai tu la scoala/liceu e tot dupa niste "povesti"...ca doar nu ai trait in niste vremuri, ca sa poti sa o descrii exact...

LUPU''i numa' unu'.

Hai, va las sa va bucurati.

As mai zice ceva, da's ocupata sa ma epistolez filozofic catre shafu' padurii...zice'se c'ar fi...

[Bezna Zorilor]

Domnu' LUPU', uite, inainte sa dau drumu' la un text pe care il scriu separat si intr'o alta nota, as vrea sa reiau aici cateva puncte, mai pe scrut, la care nu le mai gaseam locul dincolo, unde m'a furat exprimarea.

Ai spus pe undeva, de prin cartile alea de le tineai la subrat aseara, ca teoria marxista este mai periculoasa decat cea nazista, ca nu este fatisa, ci insidioasa. Din nou, permite'mi sa reiau. Incurci teoria cu aplicarea. Stiu, e mai greu. Am spus deja, inainte, ca teoria vine sa rezolve o problema a omului la un moment dat, adica este dinamica si temporara, in rest, ramane un principiu abstract, pentru ca nu mai serveste intereselor tale, adica, taranul imbogatit nu va mai avea nevoie de teoria care l'a salvat de la iobagie, si astfel cercul se reia. Spunea colegul Paul parca, ca mereu se joaca in contrapartida.

Vreau sa te intreb, Marx ala o fi fost asa insidios incat a zis...ia bah sa scriu io o teorie in sprijinul bulangiilor de la putere, ca sa le mearga bine tot lor. Spunea mircea 63 si doresc sa subliniez, nu ideologia a facut asta, ci oamenii. Pentru ca la adapostul institutiilor si cu ideologia in brate, omul de la conducere isi urmareste propriul ego, adica te folosesti de o teorie, dar in scopuri personale. Parca pe la Nietzsche e, ca nu mai tin minte, cand il vezi pe seamanul tau la gura prapastiei, primul gand nu e sa il salvezi, ci sa il impingi sa cada. Dar nu sunt convinsa nici de asta, dar ma rog, nu e nietzsche'o problema. De aceea zic sa desparti ideologia de aplicare. Plus ca de asta ai si inteles ca eu am imbratisat aplicarea si m'ai facut sovinista si altele. Eu doar...nu pot sa contest ideologia, pentru ca ar insemna sa il contest pe Hristos. Si altele.

Intreb din nou, daca un principiu nu da roade in realitate, inseamna ca el este gresit? Evident, principiul ala trebuie sa serveasca omului, caci altfel de ce il mai scrii? Dar faptul ca in realitate nu da roate, este cu totul altceva pentru ca...intentia cu care l'ai scris nu a fost una mizera, mizer este ceea ce au facut oamenii cand au aplicat principiul. Sunt doua lucruri diferite. Ne intoarcem, deci, la logica simpla de clasa a 9-a, la propozitiile cu p si q.

Cum spuneam si aseara, progresul civilizatiei s'a realizat de la idee. A pornit de la omul introvertit, vizionar, sau cum vrei sa'l numesti. Pentru ca mai intai a fost gandul. Iar omul...nu este doar ceea ce el vede in realitate, adica doar experienta sa, ci si ceea ce el este in interior. El da valoare si sens lumii exterioare...prin constiinta sa. Lumea din exterior este separata de lumea din interior. Ar fi o discutie prea lunga, ajungem la inconstientul (colectiv), la arhetipuri si simboluri, lucruri care nu tin de experienta fizica...nicidecum. Lumea fizica este ceea ce este...de milioane de ani, dar ea a fost vazuta si a capatat valoare, doar atunci cand omul a privit'o prin ochii sai...i'a dat sens prin constiinta sa. Pentru ca altfel acea lume ar fi stat in bezna.

Cand am inceput sa citesc din Jung...mi s'au legat mai bine niste chestii...totul capata sens. Vezi ca pe undeva pe la tipuri psihologice, in introducere, ii ia pe astia in pix, pe eruditii lumii, adica ii caracterizeaza, si face asta si cu Iisus. Iti recomand lectura cand ai timp. Iar la o alta intrevedere, tot cand ai timp, poate am sa am si eu timp sa intaresc cele zise mai sus...vorbind despre interpretarea viselor (nu, nu fac vrajitorii si farmece, nu dau la tarot)...chestiile cu simbolurile inconstientului.

Hai, cand ai timp, vreodata, vorbim chestii de logica simpla. Intre timp, in seara asta...am sa reiau discutia cu pita aia si cu fratii. Ca doamne fereste, eu am zis una, tu ai inteles alta. Ma formulez cam intr'o ora, daca mai esti pe aici...si nu ai fugit de frica ca a venit comunismul peste Stuparitul.

[mircea]

.......... cultivând antisemitismul si făcând propaganda legionară fără să stii ( sau poate intenționat?) ca s-ar putea sa dai in penibil daca nu in sfera penalului.
Acestea fiind zise, te rog sa ma ierti dragă Beznă, daca nu mai particip la plimbarea ta pe aratura, in aceste conditii! Hai pa!

Acum, na.....nu as vrea sa intrerup Indila dintre Scufita si Lup....
...............................................

Auzi Shrek-ule nu vrei tu sa-mi explici cum e asta cu PENALUL ?
Eu stiam ca e cultivatoare de mure.
Vreau sa te intreb, atat ai inteles din tot ce scrie fata asta pe aici ?

Bre, ma ia cu .....capul .

[paul]

Mircea ... eu eram penalul legionar .
Atat o inteles el si ... Iliescu , prin 90 !
Shrek-ule, cartile recomandate sunt publice, tiparite sub controlul autoritatilor !
Poti sa-mi faci si un denunt daca tii neaparat sa nu-ti iesi din mana .

[Bezna Zorilor]

In aceasta seara, in direct pe Stuparitul,

Bezna provocata de LUPUL ALBINELOR va vorbi despre:

- pita domnului
- cei care au doi copii acasa
- inteligenta versus umor (adica nu echivalent)
- morala


Adica nu va vorbi, va trimite direct, cu mare viteza si fara drept de apel al spectatorilor, nu inainte de a se declara, anticipat, invingatoare.

Dar asteptam sa se intoarca si LUPUL de la masa, ca sa ii tihneasca bine.

[mircea]

Toate-s trecatoare....iar fiul risipitor se intoarce.

Paule, da cu ce ocazie ai trecut pe la tine pe acasa....adica pe aici daca nu intelegi.... ?
Te-ai uitat si tu in ochii vrajitoarei ?

[paul]

Toate-s trecatoare....iar fiul risipitor se intoarce.

Paule, da cu ce ocazie ai trecut pe la tine pe acasa....adica pe aici daca nu intelegi.... ?
Te-ai uitat si tu in ochii vrajitoarei ?

Tre sa recunosc ca ... draguta ( eu nu pot sa-i spun bezna) e provocatoare rau !!! Si cum nu ma pot abtine ...
Acuma cum facem ? Pregatesti vitelul cel gras sau fac cale intoarsa ?

[Bezna Zorilor]

Lasa mai Paul, daca nu's provocatoare pentru LUP, orice farmec n'are sens...n'auzi ca i s'a ofilit retina?

Numa' ca el nu'si da seama ce o sa pateasca...cu mine...PE ACEST FORUM!

Momentan e ocupat cu chestiuni demonstrative...in jurnalu' personal.

Mintenas ne dam intalnire pe Cararea Oaselor.

[cristian bh]

Niste pinot noir,din zona Maderat,..merge cu vitelul,...ca deja da spre limpezire,..da bun e si merlotul ala invechit de prin zona unde Darie (bostanu negru )e consemnat sa faca planton in lanul de papusoi!
Le,..nici nu indraznim deacu a pofti la mistificate din alea alese!

[mircea]

Toate-s trecatoare....iar fiul risipitor se intoarce.

Paule, da cu ce ocazie ai trecut pe la tine pe acasa....adica pe aici daca nu intelegi.... ?
Te-ai uitat si tu in ochii vrajitoarei ?

Tre sa recunosc ca ... draguta ( eu nu pot sa-i spun bezna) e provocatoare rau !!! Si cum nu ma pot abtine ...
Acuma cum facem ? Pregatesti vitelul cel gras sau fac cale intoarsa ?

Pregatesc vitelul Paule...
Da te si previn......vrajitoarea saruta....dulce....dulce.... pana la sange .
Sa nu avem vorbe la proces.

[Bezna Zorilor]

Ia ca s'a intors si BH, poate cu ganduri mai bune, ca ieri o dadea pe aia cu femeile care nu se pricep...domne...la mai nimic.

Eram candva pe la miscarea feminista, scriind o disertatie, parte din care o sa postez si aici, poate zilele astea, ca tot ma considera LUPUL o ranchiunoasa...cand...imi trece un gand prin minte...

Cred ca misoginismul a aparut din politetea prin care barbatul a fost nevoit sa coboare sa ajute o vecina nepriceputa de la bloc...sa parcheze lateral.

Apropo de vitelul ala, eu vreau pesti. Si ca sa nu avem vorbe, cand ajung prin Iasi sa imi vad niste prieteni dragi, ma gandesc sa fac si o descalecare in zonele "limitrofe"...dar momentan sunt ocupata cu permisul...nu prea pot sa imi insusesc conceptele de limitare de prioritate si stop...ale altora...glumind, evident.

[LUPU' ALBINELOR]

- Habibi, ai auzit-o pe aia cu: ‘Popa nu repeta de doo ori pentru o baba surda ?’

Bine, in cazul nostru, ar fi mai degraba : ‘LU’pu nu isi toceste gheara pe tastatura de doo ori pentru o balbaita-n text!’…

Eu am prezentat o argumentatie ca doctrina marxist-leninista este toxica, cred ca in masura suficient de explicita pentru cei cu toti neuronii acasa.

Acum, nu pot decat sa presupun ca ‘Sfanta Treime’ (Marx, Engels, Lenin), au fost convinsi ca au dreptate si ca vin cu o solutie la problemele omenirii (asta daca nu cumva au iubit ortodoxia mai mult decat pe Cristos, ca Dostoievski).
S-or fi plimbat ei saracii pe meandrele concretului dialectic cu convingerea ca, ca si Mendeleev, ei vor prezenta patratelele initiale ale tabelului elementelor, iar altii vor continua sa le umple dupa ei…Numai ca, in timp ce timpul a confirmat genialitatea si intuitia lui Mendeleev, a infirmat-o categoric pe a lor!

Cat despre Jung(hi)ul asta al tau, am o recomandare: te rog sa-l faci clabuci pe Mircea, nu pe mine. Ca prea a ajuns el sa stea picior peste picior, pe birou, la umbra, cu petu de bere in mana si zambind cu satisfactie proletara, ca-i lucra altii pe plantatie…
Ok ?

[Bezna Zorilor]

Da! Si da'i si trage'i, si trage'i si lupta!

Recunosc, aseara am ramas o vreme bulversata. Nu eram foarte sigura daca aveam ochii umezi si/sau un zambet de o natura usor nefireasca in coltul gurii. Mi'a mai luat o vreme sa'mi dau seama ca purtam o masca.

Ma urmareau doua notiuni. Verbul a contesta, pe care am considerat ca l'am expediat intr'o formulare mult prea sintetica. Si notiunea de umor.

Pentru a ma ancora si eu intr'un inceput, reiau zicerea. "a nu contesta inseamna a te contesta pe tine insuti. si a contesta inseamna a te pune de acord cu ceea ce esti".

Cateva precizari. O notiune cu aspect moral, o formulare de orice natura, fizica, filosofica, religioasa, politica, etc, trebuie sa fie perfect solubila in intimitatea ta, pentru a fi acceptata, altfel, ea va ramane doar o vreme atasata, usor imponderabila, si in cele din urma va fi respinsa. Uneori, chiar daca ea (notiunea) poate fi solubila in ceea ce esti, ramane o vreme neasimilata, in functie de provenienta ei. Nu este aici locul pentru a dezvolta.

Umorul. Mai pe scurt, eu nu cred ca este un atribut dominant al inteligentei, ci, mai degraba el exprima diferenta dintre lume si structura ta, cu precadere morala...impachetata in vesmintele vorbirii (ca sa citez din clasici) si in intelegere.

Cele doua notiuni - contestare si umor - pot avea uneori un punct comun in manifestare, violenta (l'am precizat pe cel mai rau, ca or mai fi si altele).

Inca o precizare in adiacenta introducerii. Eu nu am facut afirmatia ca fratricidul initial ar sta la baza pentru a justifica crimele comunismului. Doamne fereste! Am spus numai ca, a'ti pune acest gen de intrebare te expediaza direct in tabu (da' urgent!).

As ruga autorii, sa imi explice ce inseamna formularea "dumnezeu a privit mai favorabil catre Abel".

As ruga parintii, care au doi copii...sa faca un "exercitiu" (nota bene - doar imaginativ!), sa priveasca mai favorabil catre unul din cei doi copii. Hai ca nu e greu, doar usor reflexiv!
Totusi, daca autorii isi permit cu seninatate sa afirme ca nu ar fi niciun fel de problema daca autoritatea, fie ea adulta sau spirituala, ar privi cu mai multa placere la un copil si cu mai putina placere la altul, in aceste conditii EU PUN IN PARANTEZA DREAPTA POATE CHIAR O PROBLEMA DE ORDIN MORAL...CE SE POATE PROPAGA INTR'UN INTREG SISTEM AL GANDIRII.

Ma gandeam, asa pasager, de ce eu, in calitate de femeie, nu am apelat la emoticoane frangatoare de inimi si storcatoare de lacrimi...in argumentatia mea (asta ca sunt femeie si se zice ca noi plangem la comanda de ne invidiaza si icoanele din Vaslui) si nu am initiat un fluviu argumentativ (luandu'mi 3 zile liber, chestiune justificata, recunosc, convingator).

Crede cineva ca si eu, in 3 zile, nu sunt in stare sa produc un material, radiografiind conditia umana, trecand prin epoci, feudalism (cand se ucidea senin cu arginti in buzunar), epoca preindustriala si industriala cu cele doua razboaie cu tot...??? Cu drame, aritmetic vorbind, mult mai numeroase si mai tragice decat in intervalul '44-'89.

Nu e greu deloc. Trag cu ochiul putin prin literatura, putin prin istoria de a 7-a si cam asta e (evitand, desigur, dramele de familie si personale). Dar cum ziceam, pare ca nu aceasta este problema.

Daca nu intelegem ca un fenomen se radiografiaza prin curgerea lui, prin vectorul lui purtator de tendinta omeneasca si nu prin printscreenuri istorice amestecate cu drame personale, ne zgariem pe fatza ca prostii!

Si apropo de umor. Cum dracu' se face, ca intr'un material ce pare de o eruditie convingatoare, apar formulari de genul, citez din autori "noi muncim aici ca sa avem realizari" (am incheiat citatul). Parca am mai auzit asta candva, e posibil sa lipseasca adjectivul 'maretz'...pierdut neglijent din congrese ("s'avem realizari maretze"). La o lapidara analiza pe text, putem spune cel putin 3 lucruri:
1) noi aici nu muncim si deci, nu avem realizari
2) chiar daca muncim, tot nu avem realizari
3) chiar daca am avea realizari, ele pot fi numai din...furat (varianta omisa probabil de autori)

Doua cuvinte pot scrie: CE DRACU'!

In incheiere va recomand documentarul THRIVE (PROSPERA) daca aveti timp.

Poate ca ar mai fi ceva de zis, in loc de post scriptum...Cred ca aseara ati avut cu totii un exercitiu in direct - cum o femeie poate sa scoata sufletul unui barbat (stiti cum se zice..."i'a scos sufletul")

Si inca ceva...am baut o pizza cu un domn profesor de istorie pe la Bucuresti si nu a catadicsit sa ma interpeleze in direct. Isi da cu presupusul, numai afirmativ, probabil pentru a se afla in gratiile lui ALPHA!

Stati ca mi'au ramas codite multe...as fi si eu curioasa, cum ar arata lumea peste vreo 20 de ani, cand voi veti fi mancat numai miere naturala si prescura, si eu Becks si oltenesti. Ca sa vedem si noi ce se vor fi intamplat cu pensiile astea private, ca din cele actuale se platesc meditatii, scoli si medicamente pentru toata familia.

Cam atat...