Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[Mircea_63]

Danciule, ce gasesti periculos in independenta fiscala? Nu confunda asta cu secesionismul teritorial. Ai avut curse in Elvetia, Germania... ai avut vreo clipa impresia ca nu e aceeasi tara?

[Ioan Guist]

Pe subiectul asta , din treaba cu Moldovenii , nu am ineles decat ca Ardelenii sunt rai.
Mai stau trei patru pagini poate ma dumiresc si eu cum e cu Moldovenii si apoi astept sa vad cum e cu Muntenii si Oltenii si Dobrogenii.

Nu mai bine "trantim" o explicatie universal valabila ?
Transilvania e de vina in toate si in tot.Am incheiat si capitolul asta si oricum stiam din capul locului acest "adevar"
Apoi facem front comun si "scapam" pain fain frumos de ea, de lepra asta ce se dezvolta cu nerusinare pe spatele incovoiat de istoria cruda a "gradinii Maicii Domnului"

Jos ciuma transilvana ....Jos cu cei ce sunt diferiti.Vrem doar uniformitate si calapod comun !!
Je suis Dragnea !

[Bambucha]

... Nationalismul asociat cu foamea este condamnat la pieire. Este doar o chestiune de timp. Inghitirea pe nemestecate a paradigmelor din anticultura europeana, creaza si intretine aceasta divizare daunatoare, mai pregnanta azi decat oricand.

Pornind de la aceasta sinteza cat se poate de adevarata,
as deschide si eu un topic de sorginte national-regionalista dar nu stiu unde sa ma incadrez, am o problema mare cu asta! Nascut in Bucuresti dar cu ascendenta ardeleano-macedoneano-moldoveano-olteana nu pot sa nu constat cum sunt starnite in mod hibrid curente ce hranesc orgolii si complexe de inferioritate, curente care au un scop in sine foarte precis. Si de asemenea nu pot sa omit sub umbrela carei culori se intampla asta!

Intr-o lume din ce in ce mai conectata cu o globalizare din ce in ce mai pregnanta, unde urmatoarele revolutii de progres tehnologic vor fi robotica, digitalizarea si genetica, copiii nostri vor trece cu viteza luminii peste astfel de cioturi.

[feederman]

... Nationalismul asociat cu foamea este condamnat la pieire. Este doar o chestiune de timp. Inghitirea pe nemestecate a paradigmelor din anticultura europeana, creaza si intretine aceasta divizare daunatoare, mai pregnanta azi decat oricand.

Pornind de la aceasta sinteza cat se poate de adevarata,
as deschide si eu un topic de sorginte national-regionalista dar nu stiu unde sa ma incadrez, am o problema mare cu asta! Nascut in Bucuresti dar cu ascendenta ardeleano-macedoneano-moldoveano-olteana nu pot sa nu constat cum sunt starnite in mod hibrid curente ce hranesc orgolii si complexe de inferioritate, curente care au un scop in sine foarte precis. Si de asemenea nu pot sa omit sub umbrela carei culori se intampla asta!

Intr-o lume din ce in ce mai conectata cu o globalizare din ce in ce mai pregnanta, unde urmatoarele revolutii de progres tehnologic vor fi robotica, digitalizarea si genetica, copiii nostri vor trece cu viteza luminii peste astfel de cioturi.

Timpul le va rezolva cand noi nu vom mai fi.
Pana atunci putem sa meditam la alegerea de dupa moarte a romanului exceptional care a fost Giuvara. Si mai ales la mesajul ascuns al acestei alegeri.

Maria Terezia....

Pagina asta de istorie nu trebuie trecuta cu vederea, fie si pentru simplul fapt ca istoria abunda in falsuri, iar victimele acestora sunt si oameni foarte tineri sau in plina putere, care au dreptul la adevar.
In majoritatea interpretarilor ultranationaliste ale istoriei Romaniei, perioada habsburgica a Transilvaniei este prezentata ca fiind o perioada extrem de intunecata si de opresiva la adresa romanilor. Soarta romanilor a fost intotdeauna foarte grea, insa ea isi avea cauzele mai ales in secolele anterioare de dispret din partea starilor privilegiate precum si in limitele evolutiei istorice . Trecand temporar peste aceasta situatie, orice cititor interesat trebuie sa stie ca situatia oricarei tari europene a fost determinata de echilibrul de putere intre statele dominatoare ale zonei respective. Includerea Transilvaniei in imperiul habsburgic, a venit dupa mai mult de 150 de ani de ocupatie turceasca a Ungariei, inclusiv a Budapestei, dupa 150 de ani de vasalitate si colborationism a Principatului Transilvaniei fata de, si cu aceeasi otomani si in conditiile in care Rusia era deja la Marea Neagra si la Nistru. Politica habsburgica din Transilvania, in privinta popoarelor marginalizate, s-a realizat pas cu pas, iar romanii au fost printre castigatori. O simulare a evolutiei statuletelor din zona respective, ar arata ca in lipsa prezentei Impaeriului habsburgic pe crestele Carpatilor, in cel putin doua din cele trei formatiuni statale nu s-ar mai fi vorbit romaneste.

[paul]

Pe subiectul asta , din treaba cu Moldovenii , nu am ineles decat ca Ardelenii sunt rai.


Jos ciuma transilvana ....Jos cu cei ce sunt diferiti.Vrem doar uniformitate si calapod comun !!
Je suis Dragnea !

Ioane, ca de obicei, in subiectele sensibile care nu- ti convin, cand iti dai cu parerea esti ... rau intentionat !
Ca sa-ti traduc din moldava ... in acest topic, inafara de mine, care am facut remarca ca ... onorabilii ardeleni sunt adeptii secesionismului si nici aceia toti ci doar unele cozi de topor, NIMENI NU A ZIS NIMIC RAU DESPRE ARDELENI ! Intelegi tu ? NIMENI Si ... NIMIC!
Daca-mi amintesc bine, si-mi foarte amintesc, cel care a facut nenumarate remarci peiorative la adresa moldovenilor in ansamblul lor, ai fost tu ! Despre ce vorbim ? Pe acest topic dedicat lor, nimeni nu a avut o constatare de bine despre moldoveni ... din hoti,lenesi, ( dar va ridica PIB-ul local cu care va bateti cu caramida in piept)si mai stiu eu cum ( are 63-ul ranita plina) nu au fost scosi !!!
Cat despre ultimele doua aliniate din citatul tau, atat pot sa-ti spun ... esti jalnic, prin insinuarile pe care le faci !
Pot sa zic si eu ca tine ? Mi-e scarba !

[Ioan Guist]

No ...ce sa zic...ai dreptate. Sunt cu vaca si nu am inteles ce are unirea cu calitatea intima de moldovean.Sa discuti despre moldoveni prin comparatie e o prostie.
Nu-ti cer sa intelegi ca efectiv nu ai cum.Da numa gandeste-te nitel.Dupa 27 ( adauga si aia 50 )de ani in care gandesti si indrasnesti pe dreapta, sa ti-o iei in freza si in simntiri din partea stanga permanent nu-i usor.Te saturi si te strambi la toata lumea.
Daca nu poti si nu vrei s aintelegi ca efectiv suntem SATUI sa va convingem ca in afara de rosu mai exista si alte culori si ca ne e la ...os... ne e de greata si scarba ...asta-i viata.Fiecare cu ograda lui.

Si daca chiar vrei scarba, uite o urare :
"sal pupi in bot pe Dragnea"!

[Mircea_63]

Paul! Prea le pui la suflet!
Daca altii sunt cozi de topor si vanzatori de tara, nu ma asteptam ca termenul "extremism" sa iti para prea deranjant.
N-am avut nici cea mai mica intentie de a te jigni. Iti apreciez patriotismul!

Am expus cu moderatie convingerile ardelenilor. Ale mele personale sunt mult mai simple: am convingerea ca mai devreme sau mai tarziu se va ajunge la globalizare. Nu voi trai sa prind asta.
Maine poimaine vom avea socul automatizarii si robotizarii, socul moral al geneticii versus suprapopularea. Astea de acum sunt mici prostii la nivel istoric. Pacat de suferinta produsa de saracie in mod aiurea.

Adevarata problema este inechitatea sociala. Restul sunt orgolii si fitze.

[Bezna Zorilor]

Voiam sa scriu si eu azi ceva pe subiect, dar m'am lenevit. Nu e ca n'o sa scriu, dar am mancat niste mici de oaie in untura si apoi m'am mangaiat pe burta citind pe aici. Si m'am ocupat de chestiuni...domestice.

Nu este prima oara cand Ioan Guist se face ca nu vede intrebarile sau ce se scrie...sau "o arde" insinuant, acuzandu'i pe ceilalti de ceea ce este el insusi. Unde esti, mircea? (avem tendinta sa punem in oameni ceea ce vedem in noi - cred ca e valabil in toate sensurile).

O pune Paul la suflet, dar este uman (si el, si sa faca asta). A venit vremea sa il chem pe Paul de la intersectiile de multimi de unde il trimisesem mai deunazi, de data aceasta ca sa il felicit. Nu pentru calitatea informatiilor (de alea ma ocup zilele urmatoare) ci pentru atitudinea taxatoare (sanciunea face parte din morala).

Eu tin cu moldovenii, nu pentru ca tin cu mircea sau cu oricine altcineva.

Unde mai pui ca Liiceanu, om din Valcea, desi iubitor de Heidegger, desi spune niste lucruri foarte frumoase, are un fals in declaratii, o rautate in privire si inspira o ipocrizie fara margini. Cred ca discrepanta dintre unii filosofi si calitatile lor umane este atat de mare incat uneori ar trebui sa existe cumva...mai putina filosofie. Pe asta a spus'o cineva in legatura cu artistii, dar cred ca functioneaza si in alte cazuri.

Va salut!

[Bezna Zorilor]

Asa, cand am zis de mici de oaie am uitat sa zic ca i'am mancat asteptand sa deschida mircea un topic despre vegani si antivacciniste. Ca moldovenii sunt pe cale sa expire, ca si comunistii si neomarxistii, ca si moralii si imoralii....si oricum, cred ca se vor intalni toti acolo. Pe vegani/antivegani se intersecteaza toate. =))

[Ioan Guist]

Nu este prima oara cand Ioan Guist se face ca nu vede intrebarile sau ce se scrie...sau "o arde" insinuant, acuzandu'i pe ceilalti de ceea ce este el insusi. Unde esti, mircea? (avem tendinta sa punem in oameni ceea ce vedem in noi - cred ca e valabil in toate sensurile).


Eu tin cu moldovenii, nu pentru ca tin cu mircea sau cu oricine altcineva.


Va salut!

Maa n'am ce zice ! M-ai prins cu destu'n garnita la proteina.. Greu de inteles (poate decurge si din carentele mele de exprimare) e ca ...sa ne plangem si sa gasim urgent in orice situatie 'circumstante atenuante " sau tapi ispasitori pentru o anumita stare de fapt , e cea mai lesne poteca dar si cea mai neproductiva.
Despre Moldoveni (asta-i subiectul) am mai scris si sustin.Mi-am luat-o in freza in cei 50 de ani de nu am mai stiut cum ma cheama.Nu cunosc standard de tepuiala mai inalt si mai ...pe fata .Cum de asemenea , relatiile ce trec proba focului, raman si sunt ...excelente. Extremele...nu sunt ceea ce trebuie sa defineasca.Stiu.
Discutiile trebuie purtate deschis si ...omeneste. Cel putin asa cred.Cat despre fraze mestecugit alese....prin care insa nu pui destu' pe rana sau pe suflet nu faci nimic.
Ca uite ...acu' se gata si subiectul asta si fiecare ramane ...cum am stabilit.Ca'n tren.


PS BZ , sa-mi zici cacand te ia cu scarba si pe tine.Plis. Nu de alta dar mai am urari

[mircea]

Cateva fapte.
Cand s-a facut Romania, moldovenii au fost cei mai mari opozanti dar si cei care au facut totul pentru ca aceasta sa se intample . Nu mai spun de Cuza, nici de organizarea Romaniei dupa model francez in care Bucurestiul ca si Parisul a trecut la carma, nici de plecarea lui Cuza si nici despre multe altele mai putin placute pentru moldoveni.

A venit 914 , cand tanara mireasa Romania era curtata de cele doua tabere implicate in razboi si i se promitea ca o sa fie adusi niste frati la nunta, Ardealul sau Basarabia. Frati si aia si aia , dar Romania avand o singura optiune a ales Ardealul, in detrimentul celuilalt frate, moldoveanul ratacit prin istorie . Unii zic ca Romania a pierdut razboiul si daca s-a baricadat prin Moldova (tot Moldova) cu fata la Carpati, a facut-o ca sa se salveze pe ea . Asa o fi, desi nu este chiar asa . Apoi a venit Unirea Mare , in care sa fim bine intelesi ca nimeni nu a eliberat pe nimeni si ca a fost doar vointa liber consimtita a fratilor . Sa nu uitam insa ca au murit niste sute de mii de romani si care a fost scopul initial cand Romania a ales tabara .

.............................................
Ceva personal si doar pentru mine .
Stiu cateva lucruri .
Stiu ca am muncit neintrerupt ceva ani (zeci) si luna de luna am platit ce trebuia platit, dar niciodata nu m-am gandit ca tin in spate pe unii. Ca poate ma fura altii....da.
Stiu ca degeaba spun ceva cand este bine (sau nu) si toti au ceva de spus, daca nu spun cand este rau si toata lumea tace .
Stiu ca omenia se gaseste peste tot si in procent mai mare printre aia mai fara de unele sau altele , dar ca nimic nu conteaza daca eu spun una si fac alta .
Stiu ca daca merg undeva printre straini, ca sunt roman este cea mai mare mandrie a mea.
Stiu ca locul meu este in Romania , chiar daca acum este considerata buboasa si janghinoasa.

Acum , daca fac ceva din astea este alta poveste, dar le stiu .

[Ioan Guist]

Sefulica mancat'as talpile lui matale da bine le mai rezumi. Si da... ai de la mine un "imi place".
BZ te rog ma ma scuzi ca ti-am luat-o inainte.Dar la'ca tu te pricepi si poti sa ma depasesti in apreciere.

Si putina lectura de sfarsit de saptamana:
http://dilemaveche.ro/sectiune/tema-sap ... ucian-boia


PS BZ tu sa nu citesti , sa nu carecumva sa-ti strici stilul

[mircea]

Apai , Ioane imi dai tu laic , laic......si eu iti dau in gand sau personal laic la multe ale tale .
Da iti si spun ca in unele esti in halaciugi .
Prieteneste .......si nu ca eu as fi scutit de asta.

[Ioan Guist]

Tu crezi ca io nu stiu?

[Mircea_63]

Ma simt dator cu o explicatie prietenului Paul:
Sa pretinzi ca v-am eliberat si din acest motiv nu aveti dreptul la opinie sau sa va decideti soarta, o vad (pretentia) asemanatoare cu: v-am eliberat, acum sunteti sclavii nostri.
Mi-e imi pare forma de a interzice cuiva niste drepturi, adica de asuprire din motive asa zis patriotice.

Nici macar nu are importanta daca eu cred sau nu ca ar fi bune ideile acelea. La urma urmei eu sper sa devina intreaga Europa o singura tara, cu cetateni liberi si egali.

Cu totul altceva era ca stramosii tuturor au vrut Unirea, iar autogospodarirea pe regiuni ar putea da glas unor secesiuni teritoriale. Desi asta nu se poate impotriva vointei romanilor, la fel cum nici n-ar putea fi tinuti impreuna impotriva vointei lor. Iar o Europa Unita inseamna si o Romanie unita.

[feederman]

Citat din...
Cînd ieși dintr-o asemenea fază, în care tot trecutul și toată tradiția culturală e batjocorită, și faci un viraj de 180 de grade spre o istorie naționalistă, dar la fel de exagerată, lumea o îmbrățișează. Mai ales că acolo sînt lucruri care fac plăcere, chiar dacă nu sînt deloc sau sînt prea puțin adevărate. Dacă spui că noi, românii, sîntem cei mai vechi, cei mai viteji, cei mai extraordinari, asta face plăcere. Dacă tot e să mințim, mai bine mințim așa, decît invers, depreciind toată cultura și istoria. Da, poveștile astea au prins și e foarte greu să mai ieși din situația asta. De exemplu, întîlnim mitologia asta a unității și la Bălcescu, și în perioada interbelică, dar nu în maniera absolută, dusă pînă la absurd, pe care a imprimat-o naționalismul din vremea lui Ceaușescu. La un moment dat, prin anii ’80, se dăduse consemn să nu se mai pronunțe nici numele provinciilor istorice. Punctul culminant a fost acela cînd meteorologii n-au mai avut voie să dea informațiile potrivit provinciilor istorice. Nu se mai spunea că plouă sau ninge în Moldova, ci că plouă sau ninge în nord-estul țării. În viziunea aceea era o crimă să atentezi la unitatea dintotdeauna a țării (începînd de la daci), împărțind-o în tot felul de regiuni. Pentru mulți, lucrurile s-au fixat în maniera asta rigidă. Cînd un istoric cu o poziție importantă în instituțiile istorice ale țării vorbește despre națiunea română medievală, comite o aberație.
http://dilemaveche.ro/sectiune/tema-sap ... ucian-boia
Daca nu exista buna credinta, acest interviu extraordinar de rational , poate fi citit si de 100 de ori dar patriotul tot pe a lui o va tine. Poate ar trebui intrebat si Boia chestie de intuitie si observatie subiectiva?
Acest interviu ar trebui sa constituie primul curs din facultatile de istorie, cu mucegai de comunism pe clante.
Bade Ioane, esti mare!