Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[kovacslg]

Acel tabel prezinta o situatie total atipica.
Dezvoltare de pe 6 rame iernate pe 10 rame pana la final de martie.
In ultima saptamana din aprilie la 20 de rame.
Adica in cazul verticalului, cuib si doua magazii.
Roi, (numai) la 24 rame... In prima saptamana din mai.

Daca va referiti daca am vazut la rapita asa ceva, va raspund ca nu am vazut fiindca nu ma duc la rapita.

Insa ma duc la salcam care e dupa rapita.
Nici acolo nu prea zaresti stupi cu doua magazii, mai ales daca e salcam la 1 mai. Si nu la inceput...

Urmaresc cu atentie tematica, insa pornim cu acel tabel care, poate descrie o situatie model, care aproape niciodata nu exista in realitate...

Poate ar fi interesant de analizat acel tabel in context.
Adica in lucrarea din care a fost extrasa pt a intelege utilitatea si modul in care se poate utiliza.

[kovacslg]

Nu-i bun cum zic ... zici tu !
Hai sa facem altfel, cum a zis Danut Puisoru ...avem 8 rame cu puiet,( nu conteaza daca-l importam sau ii produs home made) izolam regina pe o rama cu foita bio in 14 aprilie la voi, in 25 aprilie la mine, bagam, scoatem, rama cu puiet, procedam asa tot sezonul si avem albine si pentru culesul de la floarea soarelui ! Astfel, nu ne epuizam nici reginele, facem 40-70 de kile la fiecare cules, ne-am scos original ! Ca doar asa o zis ... albina de vara, chiar daca participa la culesuri traieste la fel ca albina de iarna. Dupa ce terminam culesurile dam drumul la regine sa oua normal si ... saye !
E-n regula asa ?

albina care nu a crescut puiet deloc traieste 3-4 luni ....

Traieste 3-4 luni, poate si mai mult, dar numai daca e albina de iarna.
Albina de vara, chiar daca nu a crescut puiet, din momentul in care devine culegatoare va trai 10-18, zile, in cazuri exceptionale cateva zile in plus.
Cand devine lucratoare renunta la corpul gras, vitellogenina, care este responsabil pt regenerare celulara si pt functiile imune, fara care poate trai doar o perioada limitata.
Fiziologic intervin schimbari la aripi de exemplu si la elemente musculare, care se degradeaza la capatul intervalului mentionat.
Intervin schimbari degenerative la sistemul nervos, scade drastic capacitatea de orientare etc.

Am vazut si eu acest argument la apicultori moldoveni si rusi care izoleaza matca.
Insa e paralel cu biologia albinei si cu toata literatura apicola, dar si cu experimente concrete care demonstreaza contrariul.

Asa ca inainte de a lua astfel.de decizii trebuie sa fim informati.
E adevarat ca orice limitare de puiet in timpul culesului, genereaza o scadere a consumului, si implicit miere de luat mai mult, insa pierdem pe partea cealalta albina din care poate rezulta un roi, sau capacitati de cules in viitor.

Respecte

[kovacslg]

Mai e un aspect interesant.

In economia coloniei, culesul si implicit resursele (cantitatea de albine) alocate acestei activitati, depind de doi factori.

1 factori interni, adica nevoia de hrana pentru familie
2 si oportunitatile de cules ca factor extern.

Noi limitam nevoia de hrana si gandim ca familia nu va reactiona. Eu nu cred.
Chiar daca pe moment, cateva zile, dinamica culesului nu e drastic modificat, insa pe termen mediu intervin dereglari si familia se adapteaza la noua situatie.

Ca si element de reflectie sa ne amintim de faptul ca familia care nu ia siropul, sau turta, deobicei are probleme de matca, puiet slab.

Concret dispare nevoia de hrana si familia se adapteaza, consuma (culege) mai putin, decat familia unde nevoia de hrana e evidenta.

In hranitoare diferenta e evidenta, in cules exterior tendinta e la fel, desi in rame se vede mai multa miere, familia cu matca izolata poate culege mai putin.

[yuonyuon]

albina de vara care nu creste puiet , traieste 4 luni si trece si printr un cules masiv ... va spun sigur

[kovacslg]

Nu poate. Noi nu putem urmari acest fenomen, insa altii au facut o.
Elementele descrise in postarea anterioara limiteaza viata albinei din momentul in care se transforma in culegatoare.

[yuonyuon]

Nu poate. Noi nu putem urmari acest fenomen, insa altii au facut o.

va dau un caz ce mi sa intamplat anu trecut, la 1 iunie mi a roit un stup(singuru) de fata cu mine , am reusit sa intorc albina cu apa dar am pierdut matca .... pe 15 la m luat la tei si si matca noua sa pierdut.... pe 10 iulie la FS . apoi acasa la 10 august unde i am dat matca ..... si mai departe stiu ca a intrat pe 3 rame.... deci iunie iulie august si septembrie?... 3 luni sigur .... e adevarat ca nu toate

[Closcutz]

albina de vara care nu creste puiet , traieste 4 luni si trece si printr un cules masiv ... va spun sigur

Sunt in stare sa pariez ca izolarea matcii nu vine numai cu beneficii. Cand am inceput apicultura ,,mentorul meu" spunea de faptul ca: daca ar vrea sa da lovitura la un cules ar face orfanizare de matca"( niciodata nu a facut in practica asa ceva) Stim cu totii ca se produce o mare dereglare in lipsa matcii in familia respectiva. Cu izolarea matcii chiar daca pe moment se castiga cateva kg de miere marfa in plus, pe mine nu m-ar incanta sa vad ,,colapsul aratat de Chetroi(apicultor din Republica Moldova)"! Vizez sa fac un roi macar din 3 familii si mai important ma intereseaza sa am albina si pentru culesurile urmatoare!
Sunt absolut sigur ca aceeasi albina care culege masiv in mai la salcam nu poate ataca si culesul de floarea soarelui cu acelasi randament. Culesul masiv ,,uzeaza" enorm albina. Nu mai vorbesc de faptul ca la apicultura pe care o practic eu, numarul de familii si timpul alocat lor, sa am de izolat si eliberat matcile din stupii pt cules mi se pare munca de Sisif!

[kiloz]

La 1 iunie fam care a roit, trebuia sa aiba maximul de puiet.
Albinele au eclozat pana la 20 iunie. Eventual au devenit culegatoare la 5 iulie. Eventual au participat la un singur cules , cel de floarea soarelui care a si pus capac pe familie.
La 10 august matca noua. Albina tanara la 10 septembrie.La 3 rame se poate numii familie?
Albjnele au pierit treptat pana familia sa dizolvat singur. Puteti sa ne spuneti rezultatul familiei în productie concreta?

Referire la culegatoare. 30.000 de indivizi,dar de 40/ 50 de mii ce ziceti? Variabilul vreme, sunt diferente si de 7 / 10 zile la pornirea culesului. Dar natura mai arunca si cate o surpriza neasteptata. Calendar dupa date lu are nu se poate aplica. In schimb natura ne cam arata datele lucrarilor.

[kovacslg]

Acea familie cand nu mai avea puiet si nici matca, s a adaptat situatiei.
Neexistand nevoie de hrana, dupa o perioada o parte din albine nu au mai devenit culegatoare niciodata.
Ele si numai ele erau in viata in august.

Albina din puietul eclozat in conditii de lipsa de puiet larvar s a comportat exact ca albina, care se naste din ultimile generatii de puiet toamna.

Si-a format corpul gras, nu a crescut puiet, nu a cules nimic niciodata, si acoperea cele trei rame.

Restul care a devenit culegatoare s a dus in trei saptamani, poate 4, fiindca s a redus activitatea si intensitatea culesului nefiind nevoie de hrana in colonie.

[kovacslg]

S au facut experimente prin care s a demonstrat ca putem "crea" albina de iarna si vara, daca privam familia de puiet, dar si de cules, prin montarea familiei intr o zona fara nectar.

Sau se inchide familia intr o incapere unde exista spatiu de zbor limitat.

Sa nu uitam ca albina si a dezvoltat aceasta abilitate de repaus si formarea unui contingent de albina capabila sa traiasca pana in 200 zile in africa, pt a putea trece peste perioade prelungite de seceta. Deci lipsa cules si temperaturi ce inhiba cresterea de puiet in conditii optime.

[Closcutz]

Pai și ce beneficii avem de la albina ,,de iarnă" din mijlocul verii mai ales daca acele albine nu culeg nimic??? Așa de amorul artei se pot face n experimente, dar s-a aruncam fumigene pentru pinguini chiar nu vad niciun rost!
Repet de cate ori este nevoie izolarea mătcii nu este o idee grozava decât în situații extrem de limitate ( doar pt un tratament in lipsa totală a puietului ar fi o chestie, dar parca nici pt asta nu m-aș înhăma la izolarea mătcilor).

[kovacslg]

Din filmuletul acela cu Chetroi, realitatea se opreste la afirmatia ca productia de miere la.salcam creste daca matca e izolata. Adevarat.
Sa nu uitam ca mierea aceea in plus va fi in cuib, care nu va fi un salcam curat alb, fiind amestecat cu poliflora, sirop, va fi capacit peste polen, care confera un gust incompatibil cu salcamul. Pica la testul polinic sigur.

Insa ce afirma dupa aceea sunt jumatati de adevar, sau lucruri care nu corespund cu biologia albinei.
Subestimeaza efectele lipsei de puiet pe 3-4 saptamani.
25x2000=50000.
Plus inca o saptamana pana matca reintra pe un ritm de ouat conform perioadei, plus ca puietul va fi hranit de albine batrane cu carentele.de rigoare.

Primavara in perioada schimbului de generatii avem nevoie de trei albine iernate pentru a hrani o larva, insa o albina tanara e capabil sa hraneasca trei larve.
Tocmai de aceea dezvoltarea rapida e posibila numai dupa ce albina "noua" e predominanta in familie.
In acel stup inca trei saptamani vor fi exclusiv numai albine batrane ...
Din acest motiv reluarea ciclului de dezvoltare rapida va fi mult intarziata etc 25 zile plus 7 in care matca reintra in ritmul de ouat normal si inca 21 de zile pana apare albina noua.

Nimeni nu neaga cele cateva kg in plus, dar sunt si consecinte.
Daca nu e cules la salcam e dezastru, dar acest aspect nici nu este discutat...

[yuonyuon]

Eu v am prezentat un mod eficient care il aplica majoritatea apicultorilor inteligenti si voi tindeti sa discutati despre izolari si orfanizari .... complicati lucrurile!!!

incercati pe 2 stupi ,faceti un test .......succes!!

[kovacslg]

cam dupa tabelul asta ar trebuii lucrat.............
la inceperea culesului trebuie sa avem raportu intre culegatoare/albina de stup si doica/albina tanara de 7 : 3 si cat mai putin puiet . ar fi ideal deloc pentru valorificare maxima(dar nu sunt deacord)
pentru a ajunge la raportul aceste trebuie facute 3 lucrari: egalizari de puiet, scos rame cu puiet capacit si dat faguri artificiali .... cand si cum? ....pai difera in functie de puterea stupului si data inceperii culesului

Cam asta s-a scris concret ca operatii de facut.

Am divagat putin catre o extrema - izolarea matcii, fiindca nu pot avea o remarca, atata vreme cat nu e definit ce anume se propune concret a se face pentru a atinge acel obiectiv de 7:3

Egalizari, scos rame cu puiet capacit si dat foite... cand si cum...... La asa ceva cum poti sa te raportezi?

Adica cei destepti fac aceste lucrari nedefinite, si noi restul sa incercam. Sa incercam ce? Concret.

Idea de raport 7:3?
Ca numai asta s a definit.
Am inceput a cauta informatii daca acel raport este corect, eficient, si sustenabil.

[kovacslg]

Cunosc mulți stupari care restrâng cuibul înainte de salcâm. Cu 10 zile înainte de înflorire
(sau mai bine zis înainte de prima mișcare în plus de cântar) restrâng matca pe cca 4-5 rame.
O ramă de miere păstură rama pe care a găsit matca și în rest foițe. Separat cu gratia. Pe partea
cealaltă a gratiei puietul larvar urmat de puiet căpăcit și în rest rame goale. Țin așa până la
terminarea salcâmului. Urdiniș în sectorul fără matcă.
Am folosit această metodă când am avut orizontale. Merge și la MER cu matca în corpul 1,
peste care se pune gratie. În corpul 2 puiet și în rest rame goale cât dorim să fie magazia.
Urdinisul de jos închis și mutat pe corpul 2. Cel puțin un plus de 30% producție dacă
vremea este potrivită. Prognoza meteo pe 10 zile este destul de precisă.
Cu sistemul Dadant1/1+ 2x1/2 este mai greu de realizat. Acest sistem nu prea e flexibil
din cauza ramelor inegale.

La asa ceva te poti raporta. Sunt cifre, date, si lucrari descrise.
Poti fi de acord sau nu. Asta e alta poveste.

[kovacslg]

pai asta zic si eu 30 la suta inseamna 3 kg la un cules de 10 kg .puietul deschis nu consuma mai mult de 3 kg (si asa e exagerat) in 14 zile cit tin 2 _3 culesuri de salcim .se merita indepartarea unui puiet (de care am nevoie ulterior) indiferent de metoda de indepartare?Asigurare a aprx 30000de culegatoare si nici ni_ti dai seama ca puietul consuma,doici ca sa creasca sint destule ,albina de 15 zile si peste poate iesi la culus .....................

Merita reflectat. Consumul e pe acolo 3-4 kg/10 zile, mai ales ca matca si fara interventii oua mai putin, daca este cules, din cauza blocajului.

Un alt aspect e ca acest consum este deobicei din coroanele preexistente, pozitionate in colturile sus si opuse urdinisului care contine miere poliflora de anul trecut si de anul curent, contine si sirop si probabil ceva din turta.