Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Fan club MER

Mesajde tiih » 27 Feb 2019, 08:46

kovacslg scrie:Revenind la cele doua cifre. 3%, 5%.
Da, astea sunt cifrele in jurul carora se discuta...
Deci nu 0,1 si nu 15%.
S a urmarit gradul de infestare care activeaza vectorul de transmitere de virusi.
3% sigur nu, 5% la limita, 8-10%e o problema, daca situatia persista cateva saptamani.

Aceste procente sunt relevante in iulie, august, septembrie, octombrie.

Presupunand ca in noiembrie infestarea e redusa la maxim, iar dupa lipsa de puiet din iarna, infestarea nu poate ajunge la intensitatea ce prezinta pericol, decat la final de iunie anul urmator.

Asta luand in calcul dinamica de dezvoltare a varroa si numarul initial cu care pormeste familia puietul.
Aceasta cifra nu e 0 aproape niciodata, de la cateva indivizi, pana la cateva zeci raman...


Grea e matematica uneori..!!!.

Daca admiteti ca raman cativa indivizi pana la cateve zeci.....la familiile de albine cu cel putin 10000.....15 000 indivizi care e procentul???(mai simplu 10 paduchi la 10000 indivizi, adica albina acoperitoare pe 4 rame de 1/1 full????)
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Fan club MER

Mesajde tiih » 27 Feb 2019, 09:21

jonny_it scrie:Virozele ... care dupa cum stim sunt raspandite de varroa.


Exact...
Dar tot la fel de exact ,raspandite de ramele negre "atacate",de mierea si de polenul provenite la la stupii bonlavi altfell spus raspandite de paduche+ celalalte cai de raspandire a locii europene spre exemplu...
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Fan club MER

Mesajde yuonyuon » 27 Feb 2019, 10:00

jonny_it scrie:Virozele ... care dupa cum stim sunt raspandite de varroa.
Si varoza este neglijata de apicultor... si gata am incheiat povestea cu virozele :)
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Fan club MER

Mesajde kovacslg » 27 Feb 2019, 10:25

tiih scrie:
kovacslg scrie:Revenind la cele doua cifre. 3%, 5%.
Da, astea sunt cifrele in jurul carora se discuta...
Deci nu 0,1 si nu 15%.
S a urmarit gradul de infestare care activeaza vectorul de transmitere de virusi.
3% sigur nu, 5% la limita, 8-10%e o problema, daca situatia persista cateva saptamani.

Aceste procente sunt relevante in iulie, august, septembrie, octombrie.

Presupunand ca in noiembrie infestarea e redusa la maxim, iar dupa lipsa de puiet din iarna, infestarea nu poate ajunge la intensitatea ce prezinta pericol, decat la final de iunie anul urmator.

Asta luand in calcul dinamica de dezvoltare a varroa si numarul initial cu care pormeste familia puietul.
Aceasta cifra nu e 0 aproape niciodata, de la cateva indivizi, pana la cateva zeci raman...


Grea e matematica uneori..!!!.

Daca admiteti ca raman cativa indivizi pana la cateve zeci.....la familiile de albine cu cel putin 10000.....15 000 indivizi care e procentul???(mai simplu 10 paduchi la 10000 indivizi, adica albina acoperitoare pe 4 rame de 1/1 full????)


Grea intradevar!!!!

Procentele de 3%- 5% pot reflecta grade de infestare, care pot ajuta in luarea de decizii privind schemele de tratament.
Ele se calculeaza in functie de nr de paduchi cazuti la testul cu zahar pudra sau alcool de pe 2-300 de albine si se extrapoleaza la volumul de albine estimat din colonie, in diferite perioade de dezvoltare.
Ele nu reflecta toate situatiile in toate lunile si in toate stupinele, si in toate familiile.
Ele reflecta niste limite tolerabile ( sunt diferente de opinii ca ar fi 3-5-7 ), peste care varoa devine un vector virulent de transmitere de virusi, si in cazul in care depistam astfel de nivele, trebuie intervenit, sau altfel spus tratamentele antivaroa nu trebuie sa permita ca in stupina infestarea sa depaseasca aceste limite.

Ati intrebat de cateva ori daca aceste procente sunt valabile si iarna....
La inceputul discutiilor nu era specificat perioada la care se refera, insa dat fiind faptul ca vorbim de limite superioare, cred ca era intuibil ca se refera la lunile de varf al raportului varoa/albina.
Pe parcurs insa, era specificat ca procentele sunt relevante in iulie, august, septembrie, octombrie.

In celelalte luni in mod normal nu ar trebui sa avem infestatii la acest nivel.

Pot sa ramana de la cateva buc, pana la cateva zeci.
In acest caz daca raman chiar si 90 de paduchi la 10000 de albine, infestarea e de sub 1%.

Grea de tot.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Fan club MER

Mesajde jonny_it » 27 Feb 2019, 14:50

tiih scrie:
jonny_it scrie:Virozele ... care dupa cum stim sunt raspandite de varroa.


Exact...
Dar tot la fel de exact ,raspandite de ramele negre "atacate",de mierea si de polenul provenite la la stupii bonlavi altfell spus raspandite de paduche+ celalalte cai de raspandire a locii europene spre exemplu...


Prin fagurii vechi se transmit in special bacterii/streptococi si alte boli, virusii sunt de obicei raspanditi de varroa si mai putin de la albina la albina.

Si sunt cativa la numar:

Virus Distributie EU
Acute Bee Paralysis Virus (ABPV) +
Kashmir Bee Virus (KBV) +
Israeli Acute Paralysis Virus (IAPV) +
Black Queen Cell Virus (BQCV) +
Deformed Wing Virus (DWV) +
Varroa destructor Virus 1 (VDV-1) +
Sacbrood Virus (SBV) +
Slow Bee Paralysis Virus (SBPV) +
Chronic Bee Paralysis Virus (CBPV) +
Cloudy Wing Virus (CWV) +
Bee Virus X (BVX) +
Bee Virus Y (BVY) +
Arkansas Bee Virus (ABV) ?
Berkeley Bee Virus (BBPV) ?
Macula-like Virus (MLV) +
Fliamentous Virus (AmFv) +
Apis Iridescent Virus (AIV) ?
Aphid Lethal Paralysis virus (ALPV) ?
Big Sioux River virus (BSRV) ?
Lake Sinaï Virus 1 (LSV1) ?
Lake Sinaï Virus 2 (LSV2) ?
Invertebrate Iridescence Virus (IIV) ?
Kakugo Virus ?
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5470
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Fan club MER

Mesajde kiloz » 27 Feb 2019, 15:54

Cati numara,verifica numarul da varooa picata in perioada de iarna.
Vorbesc de moarte "naturala" si nu dupa urma tratamentelor.
Ultimul tratament, dupa doau saptamâin curatat fundul, iar dupa o luna iar verificat. In momentul respectiv poti stabili eficienta tratamentelor anterioare si Infestarea pe momentul respectiv. Cand ai puiet, ce sansa ai sa faci o extimare corecta de infestare.Cat îi de relevant. Fie el de orice fel de test tot nu se poate generaliza.
Femelele mature pot intra in celule cu puiet, cum au iesit din celalalt. Nu mai au nevole de perioada de maturizare, cum este la cele tinere. Daca nu moare de epuizat sau batranete, cam cat este sansa sa prinz cu un tratament?
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1945
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: Fan club MER

Mesajde cucubau » 27 Feb 2019, 16:20

Grea intradevar!!!!

Procentele de 3%- 5% pot reflecta grade de infestare, care pot ajuta in luarea de decizii privind schemele de tratament.
Ele se calculeaza in functie de nr de paduchi cazuti la testul cu zahar pudra sau alcool de pe 2-300 de albine si se extrapoleaza la volumul de albine estimat din colonie, in diferite perioade de dezvoltare.

O întrebare de baraj :
De unde recoltezi cele 200 de albine ?
-cele care intră pe urdiniș,
-cele care ies prin urdiniș,
- de pe o ramă de cuib ,
-de pe o ramă de magazine.
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Fan club MER

Mesajde tiih » 28 Feb 2019, 09:03

,
jonny_it scrie:
tiih scrie:
jonny_it scrie:Virozele ... care dupa cum stim sunt raspandite de varroa.


Exact...
Dar tot la fel de exact ,raspandite de ramele negre "atacate",de mierea si de polenul provenite la la stupii bonlavi altfell spus raspandite de paduche+ celalalte cai de raspandire a locii europene spre exemplu...


Prin fagurii vechi se transmit in special bacterii/streptococi si alte boli, virusii sunt de obicei raspanditi de varroa si mai putin de la albina la albina.

Si sunt cativa la numar:

Virus Distributie EU
Acute Bee Paralysis Virus (ABPV) +
Kashmir Bee Virus (KBV) +
Israeli Acute Paralysis Virus (IAPV) +
Black Queen Cell Virus (BQCV) +
Deformed Wing Virus (DWV) +
Varroa destructor Virus 1 (VDV-1) +
Sacbrood Virus (SBV) +
Slow Bee Paralysis Virus (SBPV) +
Chronic Bee Paralysis Virus (CBPV) +
Cloudy Wing Virus (CWV) +
Bee Virus X (BVX) +
Bee Virus Y (BVY) +
Arkansas Bee Virus (ABV) ?
Berkeley Bee Virus (BBPV) ?
Macula-like Virus (MLV) +
Fliamentous Virus (AmFv) +
Apis Iridescent Virus (AIV) ?
Aphid Lethal Paralysis virus (ALPV) ?
Big Sioux River virus (BSRV) ?
Lake Sinaï Virus 1 (LSV1) ?
Lake Sinaï Virus 2 (LSV2) ?
Invertebrate Iridescence Virus (IIV) ?
Kakugo Virus ?


Aici nu mai sunt de acord cu dvs...Am avut o carte despre cresterea albinelor,aparitie recenta editia 2010..2012 care trata foarte bine boile albinelor si in special virozele...Am imprumutat-o la cineva si nici azi nu am mai primit-o..Specifica clar ca metoda de combatere si de prevenire a virozelor printre altele si inlocuirea a cel putin 4...5 faguri negri mai vechi de 3...4 ani in fiecare sezon...Plus ca Malaiu recomanda la fel...

Si ca sa fiu mai convingator [b]pentru altii[/b] ,nu cred ca ati acepta sa introduceti in stupina dvs prin aprilie vreo 10 faguri negri ,facuti special "cadou" de mine si care stiu sigur ca provin de la familii bonlave de viroze....caci altfel s-ar putea "om sa va fac peste un an ,maxim" :!:
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Fan club MER

Mesajde kovacslg » 28 Feb 2019, 09:28

Din cate am citit in lunile fara puiet mortalitatea la varoa e de 10% lunar. Daca ati vazut alte cifre ar fi util de stiut, fiindca numarul de varoa gasit pe fund trebuie raportat la ceva pt a estima numarul total.

Legat de acuratete. Sigur ca estimarea infestarii, depinde mai multi factori si intodeauna comporta marje de eroare.
De ex testul cu zahar pudra are marja de eroare mi mare decat cel cu alcool.

E adevarat si faptul ca o parte din acarieni sunt in puiet, insa inevitabil, infestarea cu varoa trebuie verificat, estimat si in sezonul activ.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Fan club MER

Mesajde ignatov andrei » 28 Feb 2019, 11:31

tiih scrie:Eu cred ca nu se exagereaza deloc...."Bau baul" in apicultura nu este la momentul actual nici paduchele,nici nozema..nici LE..ci VIROZELE,cam 3..4 tipuri de virozze din cele peste 12 care se cunos la ora actuala in litratura de soecialitate....Sunt "cirasa de pe tort"...
Au murit in 2014 si 2016 stupine intregi cu zeci sau sute de familii de albine...Nimeni nu a pomenit de...viroze!
Ptr ca actioneaza "insinuos" nu la fel de puternic in toti anii(in toate iernile),..nu le vezi....trebuie sa "le simti"

PS.Eu am simtit asta pe propia piele si in anul 1987....si in 2007...
PS2.Cine nu a citit articolele lui A Malaiu din revistele de apicultura din anii 1987....sau nu a asculta cate ceva din prelegerile lui....normal ca nu ma crede....


Unde nu intelegem sau nu gasim dovezi clare, dam vina pe varroua, neo si virusi...

Au murit in 2014 si 2016 stupine intregi cu zeci sau sute de familii de albine...Nimeni nu a pomenit de...viroze!


Dar de schimbarile climatice...?!?
As spune ca sunt singurul care a dat explicatii privind consecintele schimbarilor climatice si belelele aduse de "stilul apicol" folosit...!
M-a ascultat cineva cu alt motiv in afara celui de a chicoti pe la colturi, pentru ca apoi sa treaca pe langa mine cu capul in pamant, datorita pierderilor...?!?
Ce zici domnule tiih, ar fi frumos sa deschid ceva dosare...?!?

P.S. Daaa..., domnul A.Malaiu, cu prelegeri ceva mai "personale" decat cele ale Prim- ministresei noastre...!!! :lol: :lol: :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Fan club MER

Mesajde tiih » 28 Feb 2019, 12:37

Despre belelele aduse de "stilul apicol "folosit si avertismentele enuntate de dvs imi aduc aminte perfect..si erau credibile ptr mine...
Despre schimbarile climatice mai putin..dar sunt reale si am enuntat si eu in treacat acest pericol pentru apicultura prezenta si mai ales pentru cei ce vor practica apicultura in viitorul nu prea indepartat...
Ideea nu imi apartine e a unui mare apicultor enuntata intr-o revista acum cativa ani iar mesajul era clar:vor veni ani in care datorita schimbarilor climtice majore simplu fapt ca reusim sa tinem in viata familiile de albine viabile va fi o mare realizare....
Altfel spus daca am intrat in primavara asta cu 50 familii de albine bune iar anul viitor intru iar in primavara cu 50 familii bune,e o mare realizare chiar daca nu am facut cine stie ce miere de albine :o .E o mare realizare pr ca intre timp ceilalti colegi(concurenti)au pierdut pe capete albinele lor..iar eu mai am dreptul sa sper la anul apicol urmator ;)
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Fan club MER

Mesajde jonny_it » 28 Feb 2019, 14:25

Nu confundati virusii cu bacteriile si alte ganganii.
Schimbarea fagurilor ajuta albinele in lupta cu virusii prin faptul ca ies albine de dimensiuni normale si fara sa mai fie infectate si de alte boli care stau si in ramele vechi.

tiih scrie:Plus ca Malaiu recomanda la fel...


Malaiu a scris cele mai frumoase povesti apicole. :lol:
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5470
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Fan club MER

Mesajde tiih » 01 Mar 2019, 01:25

jonny_it scrie:Nu confundati virusii cu bacteriile si alte ganganii.
Schimbarea fagurilor ajuta albinele in lupta cu virusii prin faptul ca ies albine de dimensiuni normale si fara sa mai fie infectate si de alte boli care stau si in ramele vechi.

tiih scrie:Plus ca Malaiu recomanda la fel...


Malaiu a scris cele mai frumoase povesti apicole. :lol:


Chiar asa?Vreau sa citesc si eu una,referitoare la bolile albinelor :roll:
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Fan club MER

Mesajde cristi_vidican » 19 Mar 2019, 07:32

Semne bune anul are.
Ieri a fost o zi frumoasă, peste 20 de grade, vânt nu foarte tare, iar salcia a dat bine polen și nectar.
Stupii au în mediat puietul pe 4 rame.
Dacă nu vor mai fi valuri de frig până la salcâm, atunci căutăm promoții la scări :lol:
P.S. Evident că poza e făcută la un stup bun. :lol:
Fişiere ataşate
IMG_20190318_122748.jpg
IMG_20190318_114401.jpg
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Fan club MER

Mesajde irina » 19 Mar 2019, 14:17

Si stupii mei sunt frumosi. Vorbesc de Dadant, care au 2-3 rame de puiet. Prin comparatie, cei doi MER-i parca mai slabuti.....Poate ca i-am tracasat cu schimbarea, cu ramele albe date la ouat, cu lipsa hranei pe rame....si or mai fi. Deci nu-i concludent. Cand vine vremea largirilor, incerc cu cat de 1/2 peste Haneman.Inca doi stupi!
Chiar voiam sa te intreb cum ar trebui sa arate la ora asta MER-ul! ;)
Avatar utilizator
irina
 
Mesaje: 1098
Membru din: 27 Aug 2012, 12:43
Localitate: Arges, Pitesti

Re: Fan club MER

Mesajde cristi_vidican » 19 Mar 2019, 15:19

irina scrie:Si stupii mei sunt frumosi. Vorbesc de Dadant, care au 2-3 rame de puiet. Prin comparatie, cei doi MER-i parca mai slabuti.....Poate ca i-am tracasat cu schimbarea, cu ramele albe date la ouat, cu lipsa hranei pe rame....si or mai fi. Deci nu-i concludent. Cand vine vremea largirilor, incerc cu cat de 1/2 peste Haneman.Inca doi stupi!
Chiar voiam sa te intreb cum ar trebui sa arate la ora asta MER-ul! ;)


Referitor la cazul tău, MER-ii tăi au pornit cu un mare handicap și se va vedea asta.
Un MER bun la mine, pentru zona mea, pentru ceea ce vreau eu să fac cu el (să facă 2 magazii pline la rapiță) trebuie să aibă în corpul superior puietul pornit pe 4 rame.
Să aibă albină care să coboare și jos, să acopere jumătate din C1.
Acum, dacă în C2 e multă miere, el coboară mai mult jos cu puietul. Am stupi care sus au plin de miere, nimic puiet, puietul fiind tot jos. Asta nu e normal, de acolo va trebui să iau rame cu miere și să ofer spațiu la ouat.
Și acum o poză cu unul din categoria celor medii spre slab - puiet în 3 rame.
Fişiere ataşate
IMG_20190318_124232.jpg
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 4 vizitatori