Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[jonny_it]

Pana la urma este adevarat ca la hibrizi gen bukfast nu mentin caracterele de la f0, f1 la ...Fx? Am gasit ceva studii dar nu pot spune ca au fost prea concludente. Ei spun ca bukfastul acum a devenit o rasa stabila, ca nu se mai fac acele incrucisari pe care le-a facut Adam, pornind de la anatolica, ligustica, melifera, rasa pura. Ci e mai mult o incrucisare intre bukfast si alte linii descendente. Intrebarea e, se pot pastra caracterele stabilie peste generatii? Putem vorbi de o rasa sau de hibrid. Cei care ofera f0 iti pot spune si intre ce rase pure s-au facut incrucisari, sau doar linia 134df si 112r care suna bine, dar prea abstract si greu de replicat.

Noi suntem fix ca oamenii care au trait pe timpul lui Mihai Viteazul? Nu, asa nici albinele.
Se fac si acum incrucisari cu rase pure sau chiar cu alti hibrizi, selectia nu se termina niciodata, daca nu o facem noi o face natura pentru noi.
Cine vinde iti da un pedigree, uneori in ultimele 5-10 incrucisari poate aparea si o rasa pura sau nu, depinde de ce a vrut sa obtina cel care a facut acele combinatii.

[jonny_it]

Ceea ce se vinde acum sub brandul bukfast nu mai seamana defel cu ce a obtinut Adam. Inca atunci cand traia abatele a observat ca ceea ce realizase a degenerat si a plecat sa caute rasele pure de la care a pornit, dar nu le-a mai gasit. Acum s-au facut incrucisari intre alte rase si se vinde sub brandul bukfast. Din cauza diferitelor importuri peste tot in lume nu prea mai exista rase pure de albine, cu cateva exceptii.

Nu va mai dati cu parerea bazandu-va doar pe unele informatii auzite pe la altii
Este normal ca nu mai seamana albina de acum cu cea pe care o avea Br. Adam, este mult superioara albina de acum.

El a calatorit pentru a cauta albine mai rezistente si mai productive pentru a forma linii noi dar si din alte motive. La iarna va dau toate cartile scrise de el si o sa vedeti ce s-a intamplat defapt.
Mai aveti carpatina de acum 10 ani, va spun eu ca nu, pentru a si in lipsa totala a altor rase in zona dvs albina se modifica(in bine sau rau) continuu.

Cei care au buckfast nu prea se streseaza nimeni ca albina nu mai arata ca cea de acum 100 de ani, toti vor albine productive(asta implica si alte calitati), in rest lasam pentru altii sa aiba albine colorate in anumit fel.

[jonny_it]

Diferente prea mari intre carpatina si carnica nu sunt. Carpatina , care a fost de curand acceptata ca rasa si nu stiu unde se mai gaseste ca rasa pura, provine din carnica. Si daca exista pe undeva un nucleu nu stiu cat s-a lucrat pe el pentru a-i imbunatati si stabiliza caracterele.

Pentru a defini apartenenta la o rasa se folosesc niste masuratori(aripi/picioare/trompa) dar si anumite caracteristici generale(culoare, propolizare, etc). Albinele care corespun cu un anumit set de caracteristici pot fi incadrate la o anumita rasa.
Trantorii zboara, un trantore iesit de la mine din stupina poate ajunge la dvs destul de usor. Asa ca 100% nu exista, albina evolueaza de mii de ani.

[daffid mihailov]

Da, sunt bune precizarile tale mai ales ca tu ai ceva experienta pe Bukfast. Nu stiam ca se da pedegree pe cateva generatii. De exemplu, din 10 bukfast am una sau doua exceptionalae . La anul mi se garanteaza aceeasi "linie" si rezultate? Asta e problema la bukfast, ca nu mai seamana deloc linia din anul astau cu linia de peste 3-4 ani, iar eu vreau totusi o predictiblitatate in marja de eroare, mai ales ca trebuie sa caut ceva pentru zona mea. Sa nu mai spun ca vreau sa nu depind de crescatori. Cum fac? Am bukfast imperecheat cu trantori bukfast. E asta o solutie care sa imi dea o rasa/linie stabila? Sa zicem ca o sa gasesc vatra izolata.

[jonny_it]

Multumesc, un raspuns multimuitor, dl Bucovineanu. Ma gadeam ca e aproape imposibil sa tragi din aceleasi rase pure. Ar fi insemnat cel putin cateva insule de izolare pentru fiecare rasa, pentru a ne se produce consegvinizare. Lucru care spun ei se rezolva cu inseminarea artificiala. Dar de unde banca de sperma, daca nu au pastrat acele linii pure? Si atunci nu mai vorbim nici de hibrid, ci de o selectie pe o corcitura, mai exact pe ligustica (care nici ea nu mai e pura). Intrebarea se pune, cum faci sa nu depinzi mereu de crescatori? Adica sa poti sa faci propria selectie si sa iasa ceva stabil, multumitor, nu exceptional.

Au trecut ceva ani de cand e deschis acest topic, ar fi interesant sa vedem daca entuziasmul pentru hibrizi s-a pastrat. Multi au virat spre Carnica, fiind totusi o rasa selectionata. Si atunci, de ce Carnica si nu Carpatica? Care e diferenta?

Buckfast-ul nu este cand a fost numit buckfast nu mai era de cativa ani o combinatie de anumite rase "pure" si daca ar fi asa ar fi o problema in F1, F2, etc.
Orica rasa/hibrid evolueaza, nu mai intereseaza pe nimeni sa insemineze o regina cu o linie tata de acum 50 de ani(dau un exemplu).
Deja sunt zone din Europa unde nu se mai folosesc tratamente anti varroa deloc practic s-au obtinut albine rezistente la virusii transmisi de varroa si care pot pastra varroa sub un anumit nivel in mod natural, cautati informatii despre Erik Osterlund si ce se intampla prin Suedia, Norvegia si mai nou se pare ca incepe usor usor si in Germania. Ei tocmai ce revolutioneaza tot ce inseamna apicultura ultimilor 30-40 de ani si noi ne scobim in nas si ne contrazicem daca avem carnica sau carpatina.

[jonny_it]

Da, sunt bune precizarile tale mai ales ca tu ai ceva experienta pe Bukfast. Nu stiam ca se da pedegree pe cateva generatii. De exemplu, din 10 bukfast am una sau doua exceptionalae . La anul mi se garanteaza aceeasi "linie" si rezultate? Asta e problema la bukfast, ca nu mai seamana deloc linia din anul astau cu linia de peste 3-4 ani, iar eu vreau totusi o predictiblitatate in marja de eroare, mai ales ca trebuie sa caut ceva pentru zona mea. Sa nu mai spun ca vreau sa nu depind de crescatori. Cum fac? Am bukfast imperecheat cu trantori bukfast. E asta o solutie care sa imi dea o rasa/linie stabila? Sa zicem ca o sa gasesc vatra izolata.

Peste 3-4 ani nu o sa primesti aceleasi regine pentru ca posibil ca reginele din care au fost crescute reginele primite acum nu mai exista, ar trebui sa primesti ceva mai bun. Este valabil si la carnica sau orice alta rasa. Cand o sa clonam albinele atunci o sa putem trimite fiice identice in fiecare an.

Poti creste linistit din reginele buckfast fara sa depinzi de crescatori. Sa zicem ca acum ai o albina foarte roitoare si agresiva. Ai adus un buckfast si cresti din el dar si din albinele tale. Peste 3-4-5 ani regina aia BK dispare, cresti mai departe din fiicele care au fost cele mai productive si tot asa. Ele o sa se corceasca cu carpatina, dar nu are cum sa fie mult mai slabe fata de mana. Aici este o discutie de cateva ore. Oricum multi daca u 100 familii vor sa aiba 100 regine identice in toate, aici este cea mai mare greseala. Nu renuntati la varietate in ce priveste albina pe care o aveti, indiferent ca o sa folositi BK sau carnica sau carpatina. Cand dispare varietatea apar problemele. Orice persoana cu ceva cunostiinte de genetica o sa va spuna acelasi lucru, in special cand vorbim de albine.

[daffid mihailov]

Jonny...de varoa o sa scapam cu tehnologia CrispR. Nu e decat o chestiune de timp. Dar si un risc enorm. Pentru ca o data deschisa cutia Pandorei nu stim ce putem elibera in natura. O gena stim bine ca nu raspunde doar de un singur caracter. E ceea ce denumim noi, fenotip. Din mai bine in mai bine? au fost cazuri, din ce am citit, cand o linie exceptionala a degenerat. Pentru ca unele gene se transmit recesiv altele dominant. In fine, nu iese mereu cum vrem noi. A, si nu am zis identice, am zis stabile, adica sa nu ma trezesc de ex cu o agresivitate mai mare(e doar un exemplu).

P.s. Cred totusi ca domnul Bucovineanu a pastrat cat de cat o rasa. Mai mult decat putem spune despre bukfast. Dar nu ma bag in polemici. Multumesc pentru informatii. Interventiile tale sunt numai bune.

[jonny_it]

Jonny...de varoa o sa scapam cu tehnologia CrispR. Nu e decat o chestiune de timp. Dar si un risc enorm. Pentru ca o data deschisa cutia Pandorei nu stim ce putem elibera in natura. O gena stim bine ca nu raspunde doar de un singur caracter. E ceea ce denumim noi, fenotip. Din mai bine in mai bine? au fost cazuri, din ce am citit, cand o linie exceptionala a degenerat. Pentru ca unele gene se transmit recesiv altele dominant. In fine, nu iese mereu cum vrem noi. A, si nu am zis identice, am zis stabile, adica sa nu ma trezesc de ex cu o agresivitate mai mare(e doar un exemplu).

Unii au scapat de varroa fara nici o tehnologie ci doar prin selectie si prin analiza a ceea ce s-a gresit in apicultura de la inventarea ramei mobile incoace. Nu o sa stau sa fac rezumate pe aici, cine vrea sa se documenteze poate afla.
Da, am avut si eu cazuri cand o linie buna cu orice as fi imperecheat iesea ceva mai slab decat oricare din cele 2 linii.

P.s. Cred totusi ca domnul Bucovineanu a pastrat cat de cat o rasa. Mai mult decat putem spune despre bukfast. Dar nu ma bag in polemici. Multumesc pentru informatii. Interventiile tale sunt numai bune.

A pastrat acolo pe granita o rasa cum am pastrat si eu carpatina. Ucrainienii de cand au facut un pas catre UE importa de toate(carnica, buckfast) deodata caucaziana nu le mai place. Carnica de la austrieci o vand ca si carpatina pe la altii care-i cred. Asta dupa ce zeci de ani au adus caucaziana din Rusia si tocmai de aceea au fost mereu in top la productia de miere. Caucaziana pentru zona lor este o albina mult mai buna fata de carnica sau "carpatina".

[daffid mihailov]

Unii au scapat de varroa fara nici o tehnologie ci doar prin selectie si prin analiza a ceea ce s-a gresit in apicultura de la inventarea ramei mobile incoace. Nu o sa stau sa fac rezumate pe aici, cine vrea sa se documenteze poate afla.
Da, am avut si eu cazuri cand o linie buna cu orice as fi imperecheat iesea ceva mai slab decat oricare din cele 2 linii.

Era pe forumul asta un baiat BUNKA care visa la fel sa selectioneze o albina rezistenta la varroa dupa modelul lui Michael Bush din America care spunea ca a reusit sa selectioneaze albina rezistenta. In fiecare an zicea BUNKA ca e necesar sa piarda 80-90% din efectivul de albine, iar din supravietuitori tragea regine.Neparat pe celula mica. Era un baiat bun, visator, plin de idealuri marete. Nu stiu ce s-a intamplat intre timp. E clar ca si tacerea spune multe.

Sunt insa cateva intrebari...cum tii rasa pura (acea rezistenta la varroa) chiar si in conditii de izolar, cum reusesti sa pastrezi acele gene raspunzatoare de VSH? Greu raspuns, fara tehnologia CrispR, imposibil. Si eu iti recomand sa citesti tot despre editarea genetica. Doar asa se poate, nu prin incrucisari sau selectie. Ti-am zis, Michael Bush reusise, dar dupa doua trei generatii acele gene de VSH se pierd.

Totusi, ar fi o veste super! Poate intri tu in contact cu acesti oameni sa iti ofere o regina f0 din asta rezistenta. As da toti banii. A. pana atunci Norvegienii lucreaza la un dispozitiv de tratament contra varroa fara acizi si chimicale. Dar o sa fie scumpicel...

[daffid mihailov]

Sunt multumit de caucaziana pe care o am in teste. Carnica nu a iesit cu nimic in evidenta. Cred totusi si in carpatina noastra selectionata. Dar de la cineva care chiar a facut selectie in propria stupina consecvent, riguros. Am vazut ca asta face dl Bucovineanu si dl Ignatov(dar nu prea a feedback de la cei care au incercat carpatina lor). Am vazut ceva la VIktor Papp, dar cand a ridicat catul era plin de botci de roire...Vreau sa pornesc de la o rasa, ca sa duc mai departe selectia in propria stupina. La momentul asta le incerc pe toate.

[jonny_it]

Era pe forumul asta un baiat BUNKA care visa la fel sa selectioneze o albina rezistenta la varroa dupa modelul lui Michael Bush din America care spunea ca a reusit sa selectioneaze albina rezistenta. In fiecare an zicea BUNKA ca e necesar sa piarda 80-90% din efectivul de albine, iar din supravietuitori tragea regine. Era un baiat bun, visator, plin de idealuri marete. Nu stiu ce s-a intamplat intre timp. E clar ca si tacerea spune multe.

Sunt insa cateva intrebari...cum tii rasa pura (acea rezistenta la varroa) chiar si in conditii de izolar, cum reusesti sa pastrezi acele gene raspunzatoare de VSH? Greu raspuns, fara tehnologia CrispR, imposibil. Si eu iti recomand sa citesti tot despre editarea genetica. Doar asa se poate, nu prin incrucisari sau selectie. Ti-am zis, Michael Bush reusise, dar dupa doua trei generatii acele gene de VSH se pierd.

Totusi, ar fi o veste super! Poate intri tu in contact cu acesti oameni sa iti ofere o regina f0 din asta rezistenta. As da toti banii. A. pana atunci Norvegienii lucreaza la un dispozitiv de tratament contra varroa fara acizi si chimicale. Dar o sa fie scumpicel...

Nu mai stiu nici eu nimic de Bunka.

Suedezii au reusit fara editare genetica si metoda lor nu are legatura prea mare cu VSH-ul dar se folosesc albine cat de cat rezistente, se poate aplica metoda lor pe orice rasa inclusiv pe albina locala, totul este public pe internet. Eu am povestit putin cu ei, unii mai dau cate un oxalic prin sublimare sau picurare cand din diferite motive infestarea creste peste limita, dar cei mai multi nu trateaza deloc. Vorbim de apicultori care au zeci/sute de familii, nu 2-3 in curte si care cumpara anual albine.
Erik Osterlund, unul din cei care nu mai trateaza si unul din cei care a fost la baza acestor metode este total impotriva inseminarii artificiale.
Eu testez si eu metoda lor pe cateva familii, dar abia de la anul o sa am toti fagurii schimbati in familiile respective si apoi 2-3-4 ani vor fi teste. In cel mai rau caz pierd cateva familii.
Gasiti pe internet mai multe informatii.

[daffid mihailov]

Elgon vreau sa incerc si eu. Stiam ca albina Africana e rezistenta, dar mai trebuie selectie si pe agresivitate, productie si iernare. Daca s-a reusit cat de cat e o veste numai buna. Am gasit pe Erik Osterlund pe net si m-am documentat putin. Se pare ca stie despre ce vorbeste. Daca nu e vorba de VSH atunci e o abordare noua. Sa ii dam credit.

P.S. deci se merge pe celula mica?

[Vasile_Bucovineanu]

Eu am mai spus si repet inca odata. Singurul criteriu de care tin seama la selectia pe care o fac de peste 30 de ani este productia de miere.Am incercat sa introduc de mai multe ori "sange proaspat " in stupina si nu am fost deloc multumit de ce am adus, cu cateva exceptii.. Am regine care ponteaza foarte bine la inceput si la sfarsit de sezon, in primavara se produce o adevarata explozie si de aceea am tot timpul familii foarte bine populate care nu au nevoie de nici un fel de stimulare. E mare lucru sa ai in orice moment fie in sezon activ sau la iernare familii puternice. Este una din cheile succesului in apicultura.

[daffid mihailov]

Domnul Bucovinenanu, va felicit pentru rigurozitate in selectie. Am o intrebare scurta, cum evitati consagvinizarea? Fiind totusi izolat, daca sangele proaspat nu a adus un plus, cum faceti? As mai aduga eu la succesul d-voastra si zona nepoluata, ceara naturala, fara pastorale si un managment bun al tratamentelor.

[jonny_it]

Elgon vreau sa incerc si eu. Stiam ca albina Africana e rezistenta, dar mai trebuie selectie si pe agresivitate, productie si iernare. Daca s-a reusit cat de cat e o veste numai buna. Am gasit pe Erik Osterlund pe net si m-am documentat putin. Se pare ca stie despre ce vorbeste. Daca nu e vorba de VSH atunci e o abordare noua. Sa ii dam credit.

Au folosit monticola, o albina blanda de felul ei. Dar nu genetica este secretul, o parte din suedezi folosesc ligustica sau carnica si au rezultate la fel de bune, dar vorbim de cativa ani de munca. O parte l-ati descoperit deja si este scris mai jos.

P.S. deci se merge pe celula mica?

Da, acolo este o parte din toata tehnica, restul le descoperiti si discutam dupa. Cu cat incercam mai multi si altceva in materie de varroa cu atat mai bine.

[jonny_it]

Eu am mai spus si repet inca odata. Singurul criteriu de care tin seama la selectia pe care o fac de peste 30 de ani este productia de miere.Am incercat sa introduc de mai multe ori "sange proaspat " in stupina si nu am fost deloc multumit de ce am adus, cu cateva exceptii.. Am regine care ponteaza foarte bine la inceput si la sfarsit de sezon, in primavara se produce o adevarata explozie si de aceea am tot timpul familii foarte bine populate care nu au nevoie de nici un fel de stimulare. E mare lucru sa ai in orice moment fie in sezon activ sau la iernare familii puternice. Este una din cheile succesului in apicultura.

In ce priveste stimularea suntem de aceeasi parere. La fel si la selectia reginelor. Productivitatea le implica pe toate, daca nu trece iarna nu are cum sa fie productiva, daca are boli la fel, etc. Conteaza ce punem in butoaie vara, in rest sunt detalii si in majoritatea cazurilor degeaba ne suparam unii pe altii.

La cum au iesit anul acesta unii in primavara cheia succesului este sa aiba albine primavara