Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[adriann]

mu poti sa stii daca nu chiar paduraru le-a venit de hac peste iarna... e dulce rau mierea....

[akmm]

D-le Akmm,
materialul l-am tradus la modul dezinteresat, doar ca sa-l pun la dispozitia apicultorilor care cauta solutia...

Am citit si alte articole despre dimensiunea celulei.Eu am fost interesat insa, fiind posesor de albine.Si in aceasta calitate am fost nevoit sa procesez o multime de informatii.Nu poti cere de la Google o informatie si prima care ti se ofera sa o aplici.Dintr-o multitudine de discutii de pe forumul posesorilor de Warre: warrebeekeeping, toti interesati de natura tratamentelor anti varroa, ne-a fost oferita si acesta de mai jos.
http://www.ent.uga.edu/bees/documents/m08138.pdf
O concluzie ar fi, coroborat si cu alte studii ( http://beenatural.wordpress.com/small-c ... ssed-bees/ ) ca nu atat dimensiunea celulei este cea care actioneaza in lupta cu varroa ci faptul ca ceara este curata si actioneaza prin natura ei impotriva acarianului, nefiind compromisa de pesticidele continute in foaia artificiala.Adica utilizarea foilor artificiale cu celula redusa nu rezolva problema.
In fond si la urma urmei orice informatie este binevenita, dar si argumentarea sau dialogul constructiv pe baza informatiei.Altfel se poate posta periodic tot ce apare in domeniu, si asta nu strica de fapt nimanui.
Forumul insa nu este o enciclopedie (o contine) ci un loc de corespondenta si discutii.Parerea mea.
PS
Pe cand eram mic mama imi spunea o poveste despre calitatea informatiei.
Un copil, Ivanusca, e trimis la moara sa vada daca e pornita.Copilul se conformeaza, desi avea o groaza de treaba, si se intoarce zicand ca: ,,da, e pornita''.
La intrebarea ;,,ce macina, grau sau porumb?'', Ivanusca raspunde: ,,ei grau sau porumb!, du-te si vezi''.

[cavaleriu]

din punctul meu de vedere zic se poate si sa va spun ce ma facut sa cred asta
acum 6 ani mam angajat in mures ernei in incinta firmei era si este si astazi o fam de albine bagata sub o magazie cu terssa betonata
anul trecut am lucrat acolo 2 saptamini la mine in moreni nu mai aveam trintori pe cind acia fam. avia si nu dadea semne ca iar da afara
din spusele colegilor de acolo nu ies la zbor de curatiren iarna posibil din cauza grosimii betonului percep mai greu caldura de afara
primavara es pe la sfirsitul lui martie au fost ani cind au roit si de 2 ori
sint mult mai agresive in comparatie cu ale mele toti muncitorii se misca original fara sa apari vrin sef

[akmm]

din punctul meu de vedere zic se poate si sa va spun ce ma facut sa cred asta
acum 6 ani mam angajat in mures ernei in incinta firmei era si este si astazi o fam de albine bagata sub o magazie cu terssa betonata
anul trecut am lucrat acolo 2 saptamini la mine in moreni nu mai aveam trintori pe cind acia fam. avia si nu dadea semne ca iar da afara
din spusele colegilor de acolo nu ies la zbor de curatiren iarna posibil din cauza grosimii betonului percep mai greu caldura de afara
primavara es pe la sfirsitul lui martie au fost ani cind au roit si de 2 ori
sint mult mai agresive in comparatie cu ale mele toti muncitorii se misca original fara sa apari vrin sef

Aceasta familie este un adevarat tezaur. Putem deja presupune ca nu mai e demult matca primara.Un roi capturat de la ea si testat antivarroa ar spune multe.Adevarata tema de doctorat.

[cavaleriu]

fam.este acolo de peste 10 ani unul dintre colegi a prins un roi dar nu a trecut de iarna fiind incepator nu a stiut practic ce sa ii faca de altfel are si un stup gol deasupra gaurii pe care ies albinele la pus in ideia ca se va stabili vrun roi in el
de altfel au si incercat sai astupe gaurile cu spuma polioretanica dar se pare ca nu au reusit
albina sa adaptat de mii de ani si se va adapta mereu

[Adrian M]

In general am lucruri mai bune de facut decat sa primesc jigniri pe forum;
dar mi le asum, mea culpa.

As vrea sa lansez o provocare: sa punem la punct un sistem functional de apicultura fara tratamente, cu rezultate repetabile in Romania, fara pierderi mari la regresionare.

Propun o colaborare si o confruntare de idei/experiente, pana la urma in folosul apicultorului roman, a carui prosperitate ma intereseaza.
Dar numai daca putem sa pastram un ton decent in discutii, altfel nu are rost.

Din cate stiu eu iata optiunile (asta nu inseamna ca acestea sunt toate optiunile, rog mai cautati):
- sistemul lui Dee Lusby care implica scuturari repetate pe foita de fundatie cu celule mici; metoda este stresanta pt. albine si pierderile la regresionare sunt mari; de asemenea este nevoie de foita de fundatie speciala, pe care nu o gasim la noi; este un sistem functional in combaterea naturala a varroa;

- sistemul lui Michael Bush pe care am incercat sa-l prezint putin; saitul lui Michael are informatii de citit pt. doua saptamani incheiate; este un sistem practicat de multi apicultori si functional in combaterea naturala a varroa.

- sistemul Demeter, asemanator oarecum cu sistemul lui Michael, o diferenta este distantarea ramelor in cuib; acest sistem nu combate varroa in mod natural, ci trebuie sa se recurga la tratamente cu acizi organici, va rog sa studiati link-ul http://files.uniteddiversity.com/Beekeeping/Biodynamic_Beekeeping_QA.pdf

- reginele SMR (mai mult studiu necesar)

- sistem de selectie genetica gen Kirk Webster (multumiri Adita) implica mai multi ani de inmultire din supravietuitori; albinele care nu rezista mor; supravietuitorii sunt divizati pt. perpetuarea genelor;

- daca mai aveti informatii despre sisteme de acest gen din Europa, rog postati link-uri;

Sper ca o sa putem face ceva; in mod normal ar trebui; dar pt. colaborare trebuie sa existe minima decenta in conversatii, altfel, repet, nu are rost, eu nu voi participa.

Sper, ca ajuta.

[akmm]

In general am lucruri mai bune de facut decat sa primesc jigniri pe forum;
dar mi le asum, mea culpa.
sper ca o sa putem face ceva; in mod normal ar trebui; dar pt. colaborare trebuie sa existe minima decenta in conversatii, altfel, repet, nu are rost, eu nu voi participa.
Sper, ca ajuta.

Daca e vorba de cum am abordat eu problema, atunci imi cer scuze daca am fost perceput ca atare. Vreau sa starnesc discutia in ideea ca cel care o lanseaza sa o si argumenteze.
Cat priveste discutia despre Warre, spre exemplu, sunt lovit in amorul artei.Ma straduiesc sa inteleg ce se intampla intr-o asemenea familie si sa gasesc metoda de interventie minima.
Unele referiri de la acest topic au intrat in conflict cu cateva idei pe care mi le-am format. Una din ele ar fi chiar utilizarea foilor artificiale cu dimensiunea celulei mai mica. Nu o gasesc salutara deoarece obligam albina sa se conformeze unui nou standard. Cresterea libera a fagurilor scuteste apicultorul de grija gasirii marimii optime, si asta deoarece marime optima nu exista deoarece pe un fagure se gasesc celule de marimi diferita, incepand de sus in jos.Adica celule de lucratoare diferite.
Evident ca fiecare e liber sa-si experimenteze intuitiile iar eu personal nu am nici un drept sa spun ca asa e rau sau asa e bine.Cand e atins insa Warre, deja imi apar ideile.Si eu ma simt jignit cand cineva face bascalie de stupul Warre. Continui insa argumentarea.Imi cer scuze daca a fost perceputa ca atac la persoana.

[adita]

Dle Adrian M,
Fara sa ma erijez in cunoscator si detinatorul adevarului absolut incerc sa spun citeva lucruri despre cele pe care le afirmi in postarea din 18
"in general am lucruri mai bune de facut decat sa primesc jigniri pe forum;"...Cea mai mare jignire este comentarea postarilor tale fara ca macar userul sa stie despre ce este vorba si ....
"As vrea sa lansez o provocare: sa punem la punct un sistem functional de apicultura fara tratamente, cu rezultate repetabile in Romania, fara pierderi mari la regresionare. "
Parerea mea este ca va fi greu din 2 motive :1. subiectul e vast si noi nu avem autoritate(pregatirea) si cunostinte 2.e fara rezultat imediat asa ca nu atrage apicultorii.
Si mai este ceva pe care l-am auzit de la un stupar""Noi, romanii, cautam metode miraculoase in apicultura, dar refuzam cu indarjire sa luam din experienta celor la care se vad efectiv realizari !!." ne caracterizeaza.Este mare pacat ca nu incercam sa ne indreptam. Cred ca asta facem atunci " sa punem la punct un sistem functional de apicultura fara tratamente"
"sistemul lui Dee Lusby"si"sistemul lui Michael Bush"(cred o impartire arbitrala fara nici o baza reala).Tin sa-ti spun ca M Bush este pasionat de conferinta stuparitului organic care o are in centru pe DE LUSBY si modul ei de lucru .
"- sistemul Demeter, asemanator oarecum cu sistemul lui Michael,"Ati putea spune macar 2 asemanari ale sist Demeter cu sistemul lui Michael?
Despre ceea ce numiti sistem de selectie genetica gen Kirk Webster este in fond punerea in prectica a programului HIP.Parerea mra ca genetica va rezolva multe din problemele de viitor ale albinei.
Acum in incheiere va pot intreba de cind lucrati "Daca reusesc sa obtin albina regresionata, aceasta este capabila"
Am incercat sa spun despre ultima dv postare nu sa jignesc.

[akmm]

Parerea mra ca genetica va rezolva multe din problemele de viitor ale albinei.

De acord cu parerea.
Parerea necesita si sustinere cu un microclimat optim pentru albine.Sau cum s-ar zice la o boala se cere si regim. Eu spun ca warre reda albinei autoritate asupra propriei vieti; in masura in care o avantajeaza si mediul exterior. In acest din urma caz, surplusul anual disponibil pentru recolta e cel mai bun indiciu.

[adita]

Dle Adrian M,
Va rog sa ma credeti ca prin postarile mele nu am vrut decit sa dezvolt ideea ca apicultura fara tratamente, poate exita si ca depinde doar de modul nostru de actiune.
Mi-ar fi placut ca la cele afirmate de mine in ultima postare sa le combati si sa-mi dai si argumente dar se pare ca nu ai avut.Am fi avut multe de discutat despre cele prezentate de M Bush si despre lucrarile lui Dee Lusby si ne-ati putut prezentat lucrarile dv detailindu-le.
Pacat ca nu nu ati continuat pentru ca ati fi gasit persoane care sa contribuie cu intrebari si pareri.
Ar fi fost interesant daca discutam despre varroa resistent pe apicultorii americani il apreciaza , despre austriacul care la cei 700 de stupi netratati ......
Pacat!

[peterneamt]

Dragul meu te inteleg, dar pricepe ca sunt ceva ani de cind varroa a devenit Destructor (distrugator ) are acum 7 tipuri de virusi care nu iarta printre care si virusul paraliziei acute . Aproape saptaminal am fost chemat sa vad stupi pe moarte sau morti in ultimile doua luni din cauza lui si toti apicultorii sustineau ca i-au tratat . Si eu a-s vrea sa nu fac tratamente dar situatia, credema, e chiar grava .

[adita]

Dl peterneamt,
"Si eu a-s vrea sa nu fac tratamente dar situatia, credema, e chiar grava ."
Da, situatia e grava si cred ca albina are puterea sa se salveze si noi o putem ajuta.Asa dupa cum cred genetica sta la baza salvarii.

[adita]

Dl peterneamt,
"toti apicultorii sustineau ca i-au tratat"Daca multor colegi le este greu sa trateze stupi ii puteti trimite in locuri fara varoa si ar putea duce viata fericita.

[adita]

Incerc sa postez,fara rost, un mic pasaj din postare lui Dee Lusby din gruoul de discutii al doamnei:
"=============================================
Situaţia apiculturii organice
în Statele Unite ale Americii este foarte încurcată. USDA
Certifică miere ca "organic" aparent nu are încă oficial
Standarde. Apicultori pretind să fie ecologice şi încă să adere la
Nu există standarde coerente. În 2010, cu următorul text
Recomandarea a fost eliberat. Până în prezent, cum am putea spune, a fost
Urmată sau nu a acţionat la. Corectaţi-mă dacă greşesc.

The situation of organic beekeeping
and organic honey in the USA is very confusing. USDA
certifies honey as "organic" yet apparently has no official
standards. Beekeepers claim to be organic and yet adhere to
no consistent standards. In 2010, the following
recommendation was issued. So far as I can tell, it was
never followed or acted upon. Correct me if I am wrong.

Iar ptr. intelegere postez fimil acesta cunoscut:

http://www.youtube.com/watch?v=RAfNEks7IRE

[peterneamt]

Domnule Adita, sa zicem ca se gasesc la nivel de tara cam 100 de apicultori suficient de naivi ca sa nu mai trateze stupii ca asa au inteles de la dumneata.
Ce crezi ca o sa se intimple cind se vor trezi cu stupii morti ? Eu zic ca ce isi ia Base acum e frectie la picior de lemn, fata de ce o sa iti iei dumneata.

[nae]

Ieri ,albinele , au zburat bine .
La 3 ,peretele frontal negru si ''ventilau '' in draci -''tractor '' . Am controlat in speranta ca nu ... dar matca lipsa . 2 - sunt '11 /selectionate - poate tratamente agresive /gresite / poate alte cauze !? Cand voi cunoaste o stupina netratata si produce cat sa traiasca o familie de oameni (normala -nu Cocos ) renunt la tratamente . Fara legatura : -un pusti diagnosticat cu SM face cure (3 saptamani /1 pauza )cu PREDNISON ___ dupa 2 ani pancreasul (insulele l...) distrus ,acum insulino-dependent ... e rau cu tratament ,fara tot rau .