Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » 07 Feb 2025, 09:56

ignatov andrei scrie:
ioanpuiu scrie:Ai rămas dator cu asta:
" insectele fiind poichiloteme, aşa cum chiar tu ai spus, în cazul lor ciclul de reproducere ou-larvă-pupă-adult se desfăşoară în natrură, în aer liber, sub variaţii de temperatură."
Care e rezistenţa insectelor la stres termic?
Eu fiind un amator iar tu un specialist cu lucrări ştiinţifice publicate ... ar trebui să-ţi fie usor.


Asa taica, recunoaste ca cersesti raspunsuri!

Dar ca sa fii cersetor de succes, pune mana si fa niste cursuri.
Daca tot ti-s dragi albinele, invata macar care e diferenta dintre metamorfoza la insectele sociale cu metamorfoza la insectele solitare.
Numai faptul ca nu sesisezi diferenta dintre expresia "albinele sunt insecte poichiloterme" si "insectele sunt poichiloterme", dovedeste ce goluri uriase ai in pregatirea apicola!


La insectele sociale (in cazul nostru, albinele), metamorfoza are loc intr-un MICROCLIMAT strict controlat, iar la insectele solitare, metamorfoza are loc in aer liber, functie de BIOCLIMATUL regiunii.
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » 07 Feb 2025, 14:47

intrebarea initiala a fost (dar s a pierdut in translatie)...de ce fix 35 de grade si nu variatii mici in acesta valoare ....?

este adevarat ca albina..apis melifera.. este singura specie ce are o temperatura controlata si cea mai precisa dintre toate celelate speci de albine...pentru ca traiese in zona temperat si nu poate depinde de volatilitatea tempeaturilor externe deloc ...dar de ce sa ajuns la 35 FIX ....pentru ca metamorfoza nu este criteriul principal...mai este ceva....!

practic asta este intrebarea care a aaparut in urma afirmatiei ca microclimatul la albine este exact ca temperatura la mamifere....

in timp ce scriam acest mesaj mi au inghetat picioarele...ma duc sa pun niste sosete :D ...ca se pare ca temperatura exacta este doar in zona organelor principale in rest "merge si asa"....de ce nu si la albine temperatura exact in mijloc si mai pe margine " mai un 34.5 sau in canicula mai un 35.5"....?
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 11 Feb 2025, 12:17

ignatov andrei scrie:Eu am lucrari stiintifice publicate nene, dar nu in Romania!

Poate nu te-am găsit în cea mai bună dispoziţie la precedentul schimb de mesaje, nici eu nu am întodeauna aşa ceva.
Am încercat să găsesc materialele publicate de care spuneai dar nu am reuşit.
Chiar şi aşa am căutat: игнатов андрей апикультура ... dar tot nimic.
Poate le-ai prezentat aici pe forum în perioada în care nu m-au interesat discuţiile apicole şi nu ştiu de ele, poate mai sunt şi alţii interesaţi să-ţi vadă munca.
Ai nişte linkuri care să ducă la lucrările de care spuneai?
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 11 Feb 2025, 12:32

În ultimele zile am căutat răspuns la întrebările pe care ţi le-am pus şi am găsit multe materiale de cerceteare cu informaţii pe care le uitasem dar şi cu altele, multe, pe care nu le-am ştiut niciodată.
Am ales să public aici câteva pasaje din unul dintre ele, numai pasaje deoarece studiul este extins, minuţios şi riguros.

" Termoreglarea coloniilor de albine melifere - Mecanisme de reglementare și contribuția indivizilor în funcție de vârstă, locație și stres termic"

Multe cercetări privind termoreglarea coloniilor de albine melifere de reproducere s-au concentrat asupra coloniei ca „superorganism” [25], [26], descriind aspecte ale
microclimatului stupului, cum ar fi temperatura cuibului de puiet și a fagurilor, temperatura și/sau umiditatea aerului dintre acestea, gradientul de temperatură din colonie în diferite condiții ambientale și ritmurile diurne ale temperaturii stupului și ratei metabolice [de exemplu, 3]-[5], [8], [18], [20], [25], [27].
Cu toate acestea, investigațiile de acest tip neglijează faptul că homeostazia termică a unei colonii de albine este rezultatul cooperării a mii de indivizi într-un sistem de reglementare multifactorial.
La nivel individual, există cunoștințe aprofundate privind respirația și, prin urmare, producția de căldură a ouălor [28], a larvelor [19], [21] și a
albinelor în repaus și active de diferite vârste [29]-[31].
Principiile comportamentului individual de încălzire a puietului prin producerea activă de căldură (endotermie) prin intermediul mușchilor toracici de zbor au fost investigate la albinele care încălzesc celulele puietului din exterior [9], [32]-[34] și la albinele care încălzesc puietul din interiorul celulelor [10]. Cu toate acestea, orice abordare cuprinzătoare a mecanismelor de termoreglare a coloniei trebuie să includă contribuția albinelor ectoterme la producerea de căldură colonială.
Noi furnizăm aici date experimentale cantitative privind temperatura corpului albinelor ca reacție la schimbările de temperatură ale mediului. Acest lucru permite o analiză detaliată a mecanismelor de reglementare a homeostaziei temperaturii coloniei care determină dinamica și frecvența relativă a endotermiei (cu producție activă de căldură) și a ectotermiei (fără producție de căldură dincolo de nivelul de repaus) a indivizilor în diferite locații ale stupului. Utilizarea termografiei în infraroșu a făcut posibile investigațiile termice asupra unui număr mare de albine fără afectarea comportamentului.

Politetismul temporal (diviziunea muncii în funcție de vârstă) în cadrul coloniilor de albine melifere se referă de obicei la activități observabile vizual, cum ar fi curățarea celulelor, îngrijirea, prelucrarea alimentelor, paza și căutarea hranei [a se vedea, de exemplu, 36]-[43]. Harrison [32] a fost primul care a investigat contribuția lucrătorilor individuali de vârste diferite la o altă sarcină importantă, producția de căldură colonială.
Aplicând un stres la rece ridicat la fagurii individuali, el nu a putut găsi diferențe în funcție de vârstă în ceea ce privește intensitatea endotermiei albinelor din stup mai vechi de 2 zile. Numai albinele de o zi au prezentat o endotermie mai puțin intensă. Cu toate acestea, distribuția pe vârste a activității endotermice ar putea fi diferită la temperaturi mai puțin extreme. Prezentăm aici măsurători extinse pe această temă, incluzând albine foarte tinere (vârsta <24 h), cu accent pe abundența relativă a albinelor endotermice și ectotermice în diferite clase
de vârstă, de la emergență până la vârsta de hrănire.

urmează ...
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde peterneamt » 11 Feb 2025, 12:34

Cresterea matcilor de dr. dr. Ruttner..... ;)
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4875
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 11 Feb 2025, 12:40

termograma.png

Măsurătorile noastre au arătat că, de la un stres la rece scăzut la unul ridicat (Texp = 30 la 15°C), un număr considerabil de albine de pe faguri (mai ales mai mult de 50%) erau mai reci decât suprafața fagurelui (marginea celulei T; Fig. 4D). În plus, suprafața celulelor deschise a fost mai rece decât baza lor (Fig. 7; a se vedea, de asemenea,
[10]). Aceasta înseamnă că, în multe locuri, fluxul de căldură trece de la faguri la drumurile albinelor (spațiile dintre faguri) și în albinele ectoterme de acolo.
Pentru a obține constanța termică a puietului, această pierdere de căldură trebuie compensată și redusă la minimum. Compensarea se realizează de către albinele endotermice de pe suprafața fagurelui și din interiorul celulelor deschise (figurile 4-8; [9], [10]) și, în mică măsură, de către trântori

Sarcina albinelor este de a minimiza, dar nu de a elimina complet gradienții termici. Gradienții trebuie doar să rămână stabili. Dacă larvele sunt tinere și, prin urmare, mici, compensarea de către albine trebuie să fie mai mare. Mai mult, producția de căldură a puietului necesită menținerea unor gradienți termici (mici). Dacă temperatura mediului (Texp) este de 34°C, când gradienții din celule deja se inversează (fig. 7), albinele împrăștie deja apă pe faguri pentru a scăpa de excesul de căldură al larvelor [24], [49].
Cu toate acestea, intensitatea endotermiei variază într-o gamă largă, iar multe albine sunt doar slab endotermice .................De fapt, albinele individuale nu se încălzesc continuu, ci prezintă episoade de încălzire care durează câteva minute, alternând cu faze ectoterme [10]. ................
Suma fazelor individuale de endotermie distribuite temporal și spațial permite coloniei de albine superorganism să atingă homeostazia termică.

Studiul este cuprinzător şi lung cu multe date precise rezultate din măsurători.
pun linkul care duce la el:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2813292/
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 11 Feb 2025, 12:43

peterneamt scrie:Cresterea matcilor de dr. dr. Ruttner..... ;)

Nu, nu cred.
Am intrat în discuţia fără să-mi doresc dar alta nu mai încep. Nu uit că am trei stupi.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 13 Feb 2025, 16:37

Mă aşteptam să fie nişte comentarii mai ales din partea împricinaţilor în urma noilor informaţii care vin din trei baze de date de literatură științifică puse la dispoziția publicului de către Biblioteca Națională de Medicină a SUA şi totul este gratis.
Cred că aştept degeaba şi cum nu se înghesuie nimeni voi continua eu deoarece nişte lămuriri sunt binevenite atâta timp cât discuţiile purtate aici pe forum au fost bogate în afirmaţii pline de erori.

Mitul microclimatului miraculos la fix 35 de grade a căzut.
Promovat agresiv de către Ivanov Andrei şi chiar mai insistent de loaza aia apicolă pe care a crescut-o lângă el, userul younyoun, promitea rezolvarea tuturor problemelor albinei şi oferea în plus o aşa-zisă imunitate la varroua. Poveşti şi vise, nimic mai mult, că nu vreau să-i spun înşelătorie.
Cele mai multe dintre sursele credibile pe care le-am consultat dau o temp. de 94F care înseamnă în Celsius 34.44. Uneori apre o posibilă abatere de plus/minus 1.5C sau interval 33-36C.
Nicăieiri nu am găsit acel 35 FIX sau scris cu roşu 35 PUNCT. E monopolul celor doi useri care nu admit o alta opinie iar dacă totuşi cineva o exprimă e tratat cu dispreţ şi băşcălie.

Nici afirmaţia pe care a făcut-o Andrei,
"Ce treaba are scaderea cu 0,1 grade a temperaturii ambientului, cand eu m-am referit la scaderea sau cresterea temperaturii corpului...?!? :lol: " nu are corespondent în realitate aşa cum se vede din acelaşi material: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2813292/
distribuţia temp. corporale.png


Echilibrul termic nu este individual, se vede în imagine ... este şi scris:
"Suma fazelor individuale de endotermie distribuite temporal și spațial permite coloniei de albine superorganism să atingă homeostazia termică"


Nu vreu să interpreteze cineva greşit, nu sunt tobă de apicultură, nu, nici pe departe dar am norocul că ştiu să citesc şi cu un translator de text bun pot să fac asta în mai mult de 100 de limbi.
NU MAI EXISTA SECRETE IN APICULTURĂ.

Umiditatea este şi ea o componentă esenţială a microclimatului dar despre ea nu acum.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » 13 Feb 2025, 17:33

ioanpuiu scrie:Mă aşteptam să fie nişte comentarii mai ales din partea împricinaţilor în urma noilor informaţii care vin din trei baze de date de literatură științifică puse la dispoziția publicului de către Biblioteca Națională de Medicină a SUA şi totul este gratis.
Cred că aştept degeaba şi cum nu se înghesuie nimeni voi continua eu deoarece nişte lămuriri sunt binevenite atâta timp cât discuţiile purtate aici pe forum au fost bogate în afirmaţii pline de erori.

Mitul microclimatului miraculos la fix 35 de grade a căzut.
Promovat agresiv de către Ivanov Andrei şi chiar mai insistent de loaza aia apicolă pe care a crescut-o lângă el, userul younyoun, promitea rezolvarea tuturor problemelor albinei şi oferea în plus o aşa-zisă imunitate la varroua. Poveşti şi vise, nimic mai mult, că nu vreau să-i spun înşelătorie.
Cele mai multe dintre sursele credibile pe care le-am consultat dau o temp. de 94F care înseamnă în Celsius 34.44. Uneori apre o posibilă abatere de plus/minus 1.5C sau interval 33-36C.
Nicăieiri nu am găsit acel 35 FIX sau scris cu roşu 35 PUNCT. E monopolul celor doi useri care nu admit o alta opinie iar dacă totuşi cineva o exprimă e tratat cu dispreţ şi băşcălie.

Nici afirmaţia pe care a făcut-o Andrei,
"Ce treaba are scaderea cu 0,1 grade a temperaturii ambientului, cand eu m-am referit la scaderea sau cresterea temperaturii corpului...?!? :lol: " nu are corespondent în realitate aşa cum se vede din acelaşi material: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2813292/
distribuţia temp. corporale.png


Echilibrul termic nu este individual, se vede în imagine ... este şi scris:
"Suma fazelor individuale de endotermie distribuite temporal și spațial permite coloniei de albine superorganism să atingă homeostazia termică"


Nu vreu să interpreteze cineva greşit, nu sunt tobă de apicultură, nu, nici pe departe dar am norocul că ştiu să citesc şi cu un translator de text bun pot să fac asta în mai mult de 100 de limbi.
NU MAI EXISTA SECRETE IN APICULTURĂ.

Umiditatea este şi ea o componentă esenţială a microclimatului dar despre ea nu acum.


NU pot raspunde unui telectual rasat, decat intr-un mod pur-sange romanesc: esti un mare... fudul!
Auzi: "baze de date din literatura stiintifica"... ceva de genul vaccinurilor contra COVID 19! :lol:

"Cercetatorii" astia, n-au facut altceva decat "sa cerceteze-constatand", ca in incinta unde salasuieste familia de albine, exista diferite zone cu diferite temperaturi.
A constata ca vaca are 4 picioare, nu insemna ca e un rezultat al unor cercetari, la fel cum un betiv cu un compas de 2 metri in dotare, "cerceteaza" tarlaua si descopera ca are 54 de prajini!
Atat de buni sunt, ca nu reusesc sa inteleaga mecanismele si dau verdicte de prosti: CCD, VIRUSURI, VSH!
Mi se pare normal, avand in vedere ca exista o masa mare de creduli, care chiar cred ca acesti "cercetatori" sunt si oameni de stiinta!

"NU MAI EXISTA SECRETE IN APICULTURA", nu poate fi decat concluzia unui bou, care crede ca a rage, inseamna a lasa o vaca gestanta, iar vitelul e progenitura sa!

Sa te fi vazut ca vii cu teme sau rezultate despre cum poate fi marit - prin metode de exploatare si coordonare a structurii familiei de albine - volumul cu temperatura constanta de 35 grade, cum de am ajuns la concluzia ca asta e temperatura ideala, ar fi fost cu totul altceva!

Dar venind cu exmplele de mai sus si neintelegand ca mai pot fi si altii care pot descoperi lucruri noi, te apuci de jignit (auzi, LOAZA), avand un comportament de om cu gauri la fontanela, ce-si spala si creierul, in timp ce se spala pe cap!

SICTIR!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 13 Feb 2025, 20:17

ignatov andrei scrie:SICTIR!

Să ştii că nu mi-a trecut sughiţul până n-am desfăcut o bere ;)

Cât despre "loază", tu ai ales sensul peiorativ al cuvântului nu eu.
Am fost aproape sigur că o iei în braţe atunci când l-am folosit, că nu degeabă l-am ales.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » 13 Feb 2025, 23:28

Mai mare inselatorie in apicultura ca varroua nu cred ca a existat......
Au mai fost unele mici gen " fund anti varroua" sau " roirea exista in adn"....fel de fel de denumiri pentru lucruri total inexistente....
Defapt sunt zvonuri create la " fabrica de opinii" aka institut de " cercetare" ce genereaza profituri adiacente de pe urma apicultorilor....
Ce nu v a zis " specialistii" e ca apicultura inseamna doua lucruri...exploatarea albinei si a apicultorilor....unde in cazul celei de a doua variante profitul este de 5 ori mai mare :lol: :lol:
E si normal ca 5. % ( cred ca e mult)sa prinda ideea ...iar restu .." la liber" e democratie...altfel ar cadea sistemul....deci suntem bine...cel putin eu sunt multumit :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » 13 Feb 2025, 23:36

Sunt destule tari sarace care acopera necesarul de miere ...spraincarca piata...

Pentru toti ceilalti exista " mastecard" . :lol: ..si romania inclusa....
Spor la studiat...aveti de treaba...!!!
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde s.catalin » 14 Feb 2025, 12:33

[quote="yuonyuon"]
Au mai fost unele mici gen " fund anti varroua" sau " roirea exista in adn"....fel de fel de denumiri pentru lucruri total inexistente....
/quote]

Dezvoltati aceasta idee. Ca sunt "probleme" care grabesc roirea sau "solutii" care o impiedica, nu inseamna ca nu este in ADN.
s.catalin
 
Mesaje: 75
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » 14 Feb 2025, 20:33

s.catalin scrie:
yuonyuon scrie:Au mai fost unele mici gen " fund anti varroua" sau " roirea exista in adn"....fel de fel de denumiri pentru lucruri total inexistente....
/quote]

Dezvoltati aceasta idee. Ca sunt "probleme" care grabesc roirea sau "solutii" care o impiedica, nu inseamna ca nu este in ADN.


In "ADN" este "sa adune (culeaga) miere si polen", "sa fie mai blanda sau mai agresiva" etc.
Roirea, este un rezultat sau un efect al unor insusiri care se regasesc in ADN.
Roirea este o reactie a familiei de albine, care depinde de comditiile existente, la un moment dat, in incinta unde isi duce traiul.
Roirea este o restartare, o schimbare a domiciliului.
Deci, roirea nu este o insusire genetica!

Daca o turma de animale erbivore nu mai are hrana, migreaza in alta zona.
Asta nu reprezinta o insusire genetica.

Ca sa intelegi fenomenul, trebuie sa-ti clarifici urmatoarea problema: NU E CORECT CAND SPUNEM "AM SCHIMBAT MATCA LA O FAMILIE SI FAMILIA SI-A REVENIT".

Corect este: "AM CREAT O ALTA FAMILIE"!
Atunci vei intelege si ce inseamna roirea.
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » 14 Feb 2025, 20:43

ioanpuiu scrie:
ignatov andrei scrie:SICTIR!

Să ştii că nu mi-a trecut sughiţul până n-am desfăcut o bere ;)

Cât despre "loază", tu ai ales sensul peiorativ al cuvântului nu eu.
Am fost aproape sigur că o iei în braţe atunci când l-am folosit, că nu degeabă l-am ales.


Nu te mai da bila de Rulmentul Barlad...

Te pomenesti ca te-a dus gandul la "mladita verde", "lastar" etc. :lol:

Cand te referi la om, sensul e numai cel catre "om de nimic"!

Pe bune: cand vad cat de telectual esti. mi se umple curu de lacrimi, nu alta!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » 15 Feb 2025, 00:25

s.catalin scrie:
yuonyuon scrie:Au mai fost unele mici gen " fund anti varroua" sau " roirea exista in adn"....fel de fel de denumiri pentru lucruri total inexistente....
/quote]

Dezvoltati aceasta idee. Ca sunt "probleme" care grabesc roirea sau "solutii" care o impiedica, nu inseamna ca nu este in ADN.
cum ai putea sa descrii roirea in cateva cuvinte si sa mentionezi si de ce este scrisa in adn?...
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 13 vizitatori