Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[yuonyuon]

era o vorba: "power is nothing without control"....

as si cu matcile ...nu fac doi bani daca nu ai structura buna.......dar daca e structura si ai si matca ...atunci ...da!....se intampla sa nu ai caturi ...mereu lipseste ceva

[s.catalin]

In principiu cu cat o familie este mai sanatoasa si mai bine structurata culege mai mult.......

Pana la a spune eu, imi spui si mie unde ai mai auzit termenul de STRUCTURA FAMILIEI...?!?
Ce intelegi prin "bine structurata"...?!?

viewtopic.php?f=4&t=3702&hilit=structura+familiei

Revin din cand in cand asupra acestui topic, si mai citesc prin el, poaet eset eva ce nu am inteles, poate e ceva ce acum pot sa inteleg mai bine.....

Mi-ar fi placut sa fie continuat.

Apoi, daca tot se face selectie dupa "harnicie" si se cresc matci din familiile "harnice"", cum de se ajunge la familii slabe si matci neperformante, ca doar e "logica de top"...?!?

Calitatea reginei nu e data doar de selectie, mai e data si de puterea familiei, iar puterea familiei mai e data si de modul in care se lucreaza cu ea.

Dar chiar si incercand sa scoatem factorul uman, tot se ajunge intre un punc mort:

O regina puternica duce la o familie puternica si o familie puternica pastreaza o regina puternica!!!!! exprimarea nu este cea mai buna dar se vede un cerc vicios.

Intrebarea e: unde putem rupe acest cerc???

Sa nu faci egalizare primavara, dar sa vorbrsti de existenta familiilor slabe si sa nu stii de ce ai familii slabe, atunci...

Idem.


Imi este f greu sa inteleg aceasta idee.

Introducerea conceptului de uniformitate, ca fiind de dorit.

Ok, extremele sunt extreme, cateodata li se spune si accidente, lipsite de predictibilitate, dar de aici pana la a nu il mai lua in calcul pe cel puternic...... ma depaseste.

Sau altfel spus:
Decat incercarea izolata de a crea un material de calitate, mai bine o actiune generala, la o scara cat mai mare de a inmulti acele familii de albine care au performat, iar pentru simplitate se alege un singur criteriu.

Familiile selectate se urmaresc pe mai multi ani, cel putin 3, se selecteaza cele care au ramas constante.

Se trag din ele cu scopul principal de a inlocui familiile de la coada listei.

Daca se alege zona corect, si nu se grabesc lucrurile, doar se lucreaza constant si sigur, e posibil ca pe langa un material selectat sa se obtina si o predictibilitate mai mare.

[yuonyuon]

ce e greu asa de inteles domnu catalin ?

in iarna familiile ajung toate la un numitor comun ...toate pornesc de la un fel de egal.....si nu ar fi corect ca acele matci sa aiba aceasi cantitate de albina ...ca sa vedem diferenta???

un crescator de matci vede din prima daca matca merita sau nu.....urmarind caracterele iti poti da seama daca e buna la "razboi " sau nu....

dar mai departe acea matca depinde pe ce maini ajunge(adica cine conduce acea ramata )..... daca e dusa cu o structura proasta si hranita artificial ...poate fi matca de nota 14 ...degeaba....
daca totusi apicultorul este experimentat si toate familiile sunt : 1 egalizate...2 au aceasi tructura ....3 acelasi cules si spatiu...si la final unele aduc mai mult si altele mai putin ...debia atunci putem vorbii de matca de productie sau de carne ...dar si atunci linia este foarte subtire ...tre sa ai oki pe cine sa alegi si pe cine nu....

[yuonyuon]

afirmatia gresita ="familie productiva" ..... este la fel ca trasaturie dobandite ...exemplu:la 2 stupi "gemeni".....o palma de puiet in plus sau un blocaj de polen la celalat poate face diferenta destul de mult ...si la final concluzia este total gresita.....ca unul ar fi de productie iar celalat nu.
cat de mult am egaliza mereu vor fi diferente mecanice care afecteaza destinul "structurii" si automat al productie.....deci nu putem pune eticheta "matca de productie "...toate sunt matci ...ELE SUNT BUNE LA FACUT POPOR CU O ANUME GENETICA

STRUCTURA ESTE RESPONSABILITATEA 100% A APICULTORULUI!!!

"matca productiva" asta e vrajeala celor care le vand ....ca nah...au si ei rate de platit tre sa faca orice le sta in putinta....
dar matca o cumperi pentru caracterele sale ...nu pentru miere(toate fac miere )

[Balian]

Pe acest topic era amintit că practic cu orice matcă (chiar neselectată, maidanerză) poți avea rezultate bune. Dacă ai bază meliferă bună și dacă apicultorul știe ce are de făcut. E absolut adevărat. Vin cu un exemplu: cine colectează sau a colectat vreodată polen putea vedea ce diferențe mari sunt dintre o familie și alta. Nu de cantitatea de polen adunat ci de diferența de culoare. Asta înseamnă că și dacă sunt eu cel mai bun stupar (maximalist) în componența stupinei voi avea diferite și f diferite familii ca performanță. De aici eu trag concluzia că nu merită obsedat vânată soluția optimă că aia nu va fi uniformă niciodată. Oare de ce umblă unele familii pe plante diferite? Numai de a dracului să mă deruteze? Eu spun că lumea nu este perfectă. Nici albinele, și adcă am vrea noi. Iese sărmanul ăla de cercetaș, dimineața și va nimeri pe ce nimerește, dansează acasă aceea sursă și albinele ca proastele se tăvălug pe ce este indicată. Dacă cercetașul este tăntălău și familia va fi tăntăleauă. Degeaba sunt eu stupar de buricul pământului. Sau alt experiment: vrem performanță cu familii ținute pe acoperișul blocului în mijlocul orașului, și poate nu vom performa. Eu nu știu de ce.

[s.catalin]

Sa spunem ca un stupar are 100 de stupi.

la final de sezon numara cate borcane de miere a dat fiecare familie.

Pe baza numarului de borcane poate face un clasament al celor 100 de familii. De la cea care a dat cele mai multe borcane la cea care a dat cele mai putine borcane.

Intrebare: Daca ar imparti cele 100 de familii in 2 grupe dar nu ar strica clasamentul, ci doar ar trage o linie, mai jos sau mai sus in clasament.

Imparte stupii in doua grupe dupa un singur criteriu. Cantitatea de miere adunata de prima grupa sa fie egala cu cantitatea de miere adunata de cea de a doua grupa.

Cum ar arata cele 2 grupe exprimate in procente?

[yuonyuon]

Sa spunem ca un stupar are 100 de stupi.

la final de sezon numara cate borcane de miere a dat fiecare familie.

Pe baza numarului de borcane poate face un clasament al celor 100 de familii. De la cea care a dat cele mai multe borcane la cea care a dat cele mai putine borcane.

Intrebare: Daca ar imparti cele 100 de familii in 2 grupe dar nu ar strica clasamentul, ci doar ar trage o linie, mai jos sau mai sus in clasament.

Imparte stupii in doua grupe dupa un singur criteriu. Cantitatea de miere adunata de prima grupa sa fie egala cu cantitatea de miere adunata de cea de a doua grupa.

Cum ar arata cele 2 grupe exprimate in procente?

nu mai mult(mai mare diferenta) de 40-60%....

daca e 30-70% colo nu sau facut egalizarisi nici apicultoru nu stie ce face....

[CristianBeekeeper]

Sa spunem ca un stupar are 100 de stupi.

la final de sezon numara cate borcane de miere a dat fiecare familie.

Pe baza numarului de borcane poate face un clasament al celor 100 de familii. De la cea care a dat cele mai multe borcane la cea care a dat cele mai putine borcane.

Intrebare: Daca ar imparti cele 100 de familii in 2 grupe dar nu ar strica clasamentul, ci doar ar trage o linie, mai jos sau mai sus in clasament.

Imparte stupii in doua grupe dupa un singur criteriu. Cantitatea de miere adunata de prima grupa sa fie egala cu cantitatea de miere adunata de cea de a doua grupa.

Cum ar arata cele 2 grupe exprimate in procente?

Daca te uiti realist la ce ai in primavara (poti ghici de prin toamna cat de cat), cam 70% ar trebuiis a fie puternici (pentru a fi catalogati stupi de productie) si 30% mai slabi din care poti sa faci roiuri, rame de puiet pentru a creste matci si daca le bagi pe astea mai slabe cate doua in cutie per total pe cutie... mai si faci miere poate chiar cat un stup de productie ce sta singur in cutie.

Din astia 70%... raportul intre cei extra buni la capitolul productie si cei buni... cum a spus si yuonyuon, nu ar trebuii sa fie mai mare de 60% de la cei extra buni si 40% de la cei buni. Ideal ul 55% - 45%, asa stii ca ai egalizat cum trebuie si nu ai surprize si poti lucra cu stupii dintr-o locatie uniform.

Daca ai 100 de stupi, 70 sunt de productie si in pastoral cei extra buni ar da 85kg/an (50% din ei), iar cei buni 75kg/an (50% din ei). Practic lucrezi uniform stupii, mai dai un cat extra unora mai cu mot dar nu ai sa ai stupi de productie ba pe 2 caturi de 1/2, ba altii pe 4 caturi de 1/2, ba altii pe 6 caturi de 1/2.

[yuonyuon]

Pe acest topic era amintit că practic cu orice matcă (chiar neselectată, maidanerză) poți avea rezultate bune. Dacă ai bază meliferă bună și dacă apicultorul știe ce are de făcut. E absolut adevărat. Vin cu un exemplu: cine colectează sau a colectat vreodată polen putea vedea ce diferențe mari sunt dintre o familie și alta. Nu de cantitatea de polen adunat ci de diferența de culoare. Asta înseamnă că și dacă sunt eu cel mai bun stupar (maximalist) în componența stupinei voi avea diferite și f diferite familii ca performanță. De aici eu trag concluzia că nu merită obsedat vânată soluția optimă că aia nu va fi uniformă niciodată. Oare de ce umblă unele familii pe plante diferite? Numai de a dracului să mă deruteze? Eu spun că lumea nu este perfectă. Nici albinele, și adcă am vrea noi. Iese sărmanul ăla de cercetaș, dimineața și va nimeri pe ce nimerește, dansează acasă aceea sursă și albinele ca proastele se tăvălug pe ce este indicată. Dacă cercetașul este tăntălău și familia va fi tăntăleauă. Degeaba sunt eu stupar de buricul pământului. Sau alt experiment: vrem performanță cu familii ținute pe acoperișul blocului în mijlocul orașului, și poate nu vom performa. Eu nu știu de ce.

in sfarsit ai ajuns la concluzia ca nu exista nimic perfect .... ...dar nici noi nu suntem degeaba in stupina....!!

de ce crezi ca se cultiva plantele in randuri egale..si nu aleatoriu la gramada?...
totul trebuie sa fie cat mai aproape de un sablon ca sa usurezi munca.....

sablonul in teorie este perfect dar noi fiind "baieti buni"....lasam o marja de ereoare de la perfect un pic in jos ...si zicem ca suntem in parametrii...


"de ce culege albina de pe diferite flori?"....acolo e treaba ei ...nu a mea ca apicultor...

[yuonyuon]

Apoi, daca tot se face selectie dupa "harnicie" si se cresc matci din familiile "harnice"", cum de se ajunge la familii slabe si matci neperformante, ca doar e "logica de top"...?!?

Calitatea reginei nu e data doar de selectie, mai e data si de puterea familiei, iar puterea familiei mai e data si de modul in care se lucreaza cu ea.

Dar chiar si incercand sa scoatem factorul uman, tot se ajunge intre un punc mort:

O regina puternica duce la o familie puternica si o familie puternica pastreaza o regina puternica!!!!! exprimarea nu este cea mai buna dar se vede un cerc vicios.

Intrebarea e: unde putem rupe acest cerc???

matca reprezinat un model .....cum ar fi o masina (automobil) cu caractere specifice .....500 cai putere ...viteza 320 km /h......deci acestea doua sunt caracterele
acum mai departe tu trebuie sa scoti un timp record pe circuit ....ai caracterele dar trebuie sa inveti sa conduci.....

daca nu sti sa conduci ?...ce faci cu masina(matca) asta puternica?(cu caractere de top dar nepuse in valoare) ....potential este imens ...dar pe maini bune....


ca sa zici ca o matca nu e buna de productie e ca si cum ai spune ca masina (din exemplu)....nu ia curba pentru ca ai uitat tu sa pui frana la primu viraj si te ai dus in parapet...exact acelasi lucru....(cea ce mi se pare ridicol si foarte inapoiat modul cum percep multi albinele)


acum sa zicem ...ca si cu o masina de 250 cai putere... puteam scoate un timp bun daca e pe manile unui profesionist....doar ca joci in alta categorie ...

[s.catalin]

matca reprezinat un model .....cum ar fi o masina (automobil) cu caractere specifice .....500 cai putere ...viteza 320 km /h......deci acestea doua sunt caracterele

Poate sa fie si masina, dar in cazul asta una care se conduce singura, hai sa zicem Tesla.
In majoritatea cazurilor cand se pune mana pe volan..... nu mai e ce trebuie.
Acum ca sunt si piloti foarte buni care pot sa scoata si mai mult din ea este o alta discutie.

[yuonyuon]

matca reprezinat un model .....cum ar fi o masina (automobil) cu caractere specifice .....500 cai putere ...viteza 320 km /h......deci acestea doua sunt caracterele

Poate sa fie si masina, dar in cazul asta una care se conduce singura, hai sa zicem Tesla.
In majoritatea cazurilor cand se pune mana pe volan..... nu mai e ce trebuie.
Acum ca sunt si piloti foarte buni care pot sa scoata si mai mult din ea este o alta discutie.

"pilotii" foarte buni iti vor spune imediat de ce nu merge....


eu imi cunosc stupii dupa caractere ...cum ai cunoaste oamenii...
sa zicem 50 de oameni ...cat de cat ii diferentiezi au fiecare ceva aparte ...un fel de timbru/ampreta....

decateori se schimba o matca am o curiozitate sa umblu in acel stup "sa fac cunostinta".... ...cu noua familie...
adica asta vezi in stupina ....cu timpu nu mai rezumi totul la lazi si caturi....(doar "pe cate rame"...."bun rau sau prost"..).


aveam un coleg care avea 100 de orizontali si toti stupii aveau nume(ii stia pe derost) ....dar in cazul sau ...cand unu ramanea fara matca se chinuia sai puna matca noua lui "dorel sau grigore" ....la el si dupa schimbarea matcii avea acelasi nume ...cea ce ma face sa inteleg ca el memora lazile....

[s.catalin]

Cine mai face selectie si ameliorare dupa principiul "productia de miere"ar fi bine sa se lase de sportul asta!

Cred ca m-am prins...

Problema nu e ca a dat multa miere, ci faptul ca asta poate sa fie o exceptie?!!!!!!!

Cred ca se urmareste uniformizarea, nu atat de mult pentru o standardizare a tehnicii in stupina ci pentru ca ea denota parinti care transmit intr-un grad mai mare propriile lor caractere catre descendenti.

Vorbeati dvs, parca la un moment dat ca nu va intereseaza familiile anecbalice.....


Cel putin pana acum , cobor productia de miere pe locul 2.

Mai intai vigoarea familiei si apoi producerea de miere!!!

[Balian]

Orice activitate are și trebuie să aibă o motivație. Apicultura când am început eu principala motivație avea producerea de miere. De când a apărut ”mierea produsă industrial” și în cantități industriale această motivație începe să estompeze. Vrem noi să înlocuim cu tot feluri de ”alte” produse a stupului, dar nici unul sau toate la grămadă nu poate apropia volumul mierii de cândva. Aici vorbim de producții mari de miere că asta ar fi meseria noastr. Am și învățat cum se poate obține, dar între timp nu mai este vandabilă marfa. O comparație. o familie întrun an poate produce lejer peste 50kg de miere care socotit numai cu un preț mediu de 25lei/kg vândut la borcan valorează 50x25=1250lei și vindem o familie la 400-5001lei sau roii făcuți din ei 2x300=600lei. Mai cu toate alte produse a stupului nu ajungem să luăm în urmă mierea. Departe cel mai important obiectiv de atins este formare de clientelă pentru vânzare de miere la borcan Să nu uităm, dacă vindem la procesator, valoarea incasată este 50x8=400lei/familie. Deci dacă nu reușim să vindem mierea multă la un preț rezonabil, (creind teorii pompoase) ne facem robi numai. Rentabili nicidecum.

[yuonyuon]

aci pe acest topic vorbim de apicultura ca metode de lucru ...acu daca economia nu mai e rentabila eu tot o sa fac apicultura (poate la nivel redus) asa ca vreu eu....

nu ma pun acum sa tai toti pomii fructiferi din curte ca nu mai merg vanzarile de fructe ...ca doar nu mi sta in cap...lafel si cu stupii...la 2 zile de munca pe luna nu ma deranjeaza un cat de miere ....il pun in frigider pentru consum propriu si cunostinte...si tot am un venit destul de bun.....


eu cred ca motivatia de care ati vorbit este banul.....daca vrei sa faci bani atunci apucate de altceva ....
dar eu nu cred ...ca mai gasesti locuri libere la "facut bani". ....asa ca ramai la albine!! ...si daca te multumesti cu putin ....ai mult mai mult decat suficient + timp liber +natura+bazait la cap.. ...+ toata toamna si iarna sa te plimbi prin pensiuni la mediterana sau oceanu indian

[Balian]

Suntem pe un forum cu tematică apicolă. Dacă ar fi o comunitate de pur pasionați, ei ar pune pe primul loc pasiunea și poate ar neglija total latura economică. Ar investi poate mult, fără gândul să recupereze vreo așchie. Apicultura și în speță lucrul albinelor este f important. Ar merita să fie considerată ca o activitate economică importantă autosusținută aducătoare de venit. Ar fi bine să nu ne lăsăm că devenim loseri. Personal am sursa mea de venit. Mărimea stupinei mele este calculată în funcție de puterea mea de vânzare. Lucrez pentru bani. Cred că nu sunt singur în această poziție. Dacă aș fi pur pasionat aș piscăli acolo 3 familii să nu o perturb piața.
PS: 1. locuri libere de făcut bani este cât cuprinde. Să devii muncitor cu meserie învățată. Să fii spacialist în lucru, mult căutat. Lucrul în general însă a pierdut demnitatea. Să fii șmecher este la putere, și se vede rezultatul.
2. pentru a te plimba în pensiuni iarna, bani trebuie făcuți vara