Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[Shrek]

salut.......
si a doua obs (de roit nu mai zic nimic...si de boli nici atat.nu are rost :lol ...acestea doua sunt "subiecte tabu" )
.......in perioada asta ...se noteaza familiile care au cules extrem de bine si cele care au cules mediu...si se tine cont ca cele care au cules foarte bine ..au albina epuizata....pentru ca deacum incep ...inceputurile mortalitatii pe iarna ...o greseala si se schimba viitoru radical....

A sosit domu' Yonn, însemna că s-a deschis sezonu' la ....fazani! Glumesc! Va salut domnu' Yonn!
Referitor la chestia cu stupii care intr-un an bubuie de albina și strica cantaru' la cules, anul următor se duc în cap! Asta dacă ajung în iarna și o și trec. Uite un subiect de dezbătut, dacă aveți timp.
Singurul lucru care îmi vine în minte, este înlocuirea matcii cu una tânără și tratamente la greu pentru păduchi. Dar nici asta nu garantează " succesul"! O matca cumpărată nu are nici o garanție ca va egala sau depăși performanta celei înlocuite. Despre tratamente, ce sa zic.Testez ceva apivax sau oxivax, dar parca nu vad rezultate cuantificabile. Rămân la clasicul varachet sau mitak.
Aveți cuvântul, dacă gazda ne lasă să givanim!
PS . Intr-o discuție cu mai mulți apicultori hobbysti, unul o ținea langa ca nu ii mai roiesc stupii de câțiva ani! Curioși, noi având calitatea de veșnic incepatori, incercam sa vedem ori sa auzim " secretu'" . Răspunsul a venit intr-un tarziu: cum sa îmi roiasca dacă mi-au murit toți acum câțiva ani?

[yuonyuon]

stup puternic ...se dezvolta perfect...matca duduie....aduce polen ...culege bine ...2- caturi dadant si deodata nu mai e bun? ......cum e posibil asa ceva???
unde sa produs schimbarea....?
cred ca asta ar fi motivul pentru care am re-aterizat pe forum sa vad daca se confirma si aici ...ca si peste tot...

asta se intampla ca ar fi o regula sau ca avem noi o " interventie speciala "...?

[Balian]

stup puternic ...se dezvolta perfect...matca duduie....aduce polen ...culege bine ...2- caturi dadant si deodata nu mai e bun? ......cum e posibil asa ceva???
unde sa produs schimbarea....?

Eu spun că exact aici este problema. Și motivele să ajungem aici sunt multiple:
1. numai e drag ochiului apicultorului când vede ca albina lui se dezvoltă f frumos
2. obsesia asigurării climatului cu restrângerea/frânarea spațiului mai ales în magazii
3. mentalitatea ca dacă prețurile produselor apicole sunt mici și tot mai mici atunci soluția este producerea în cantități mai mari să ajungem la același volum de încasare ca și cum ar fi prețul mai mare, deci tendința de înmulțire care trage după el o lipsă acută și permanentă de inventar
Toate trei duce spre starea de roire. Nu intervenim că este frumos ce se întâmplă și deja este prea târziu. Dacă este albină suficientă, oricât și oricât de repede se poate și necesar dat spațiu în magazii. Dacă vine o perioadă rece albina se restrânge lăsând magazia cu puțină albină. Se va concentra pe puiet care nu se va răci. Numai să ai popor. Ultimul punct este chiar motivul demolării permanente a unei piațe de cerere eventual construită sau formată. Inundăm piața care și așa este mică. Nu suntem calculați. Alimentăm piața en gros fără cap care răspunde inevitabil și corect cu regulile pieței. Scădere de preț!

[yuonyuon]

cele 5 mari(si vesnice ) probleme sau mituri ale apiculturii ...la care nu sau gasit raspunsul exact (secretu exact )...

1 puiet varos sau boli de puiet in general (matca pare sa fie suspecta )
2 roirea (lafel matca e de roire sau anul e roitor deci una din doua)
3 colapsul stupilor recordisti care ajung ruina ...(multi confirma ...cica asa ar fi normal si trebuie schimbata matca.....sau becul pe stanga fata )
4 invazia de varooa...care ne mananca pana si cei mai sanatosi stupi...e ceva de neoprit ...fara ghilimele..ca nu i de gluma cu asa cva
5 roii nu dau inainte ...chiar si cu sirop...am vazut recent un film de alu gavrila ....roi pe 2 rame si hranitoru plin cu sirop....nustiu cum a reusit sa mi apara in cale asa cva....mai mult ca sigur vor trebuii ajutati cu doua rame de puiet...sau cu alt roi ....

domnu shrek zicea sa discutam ceva de sezon ...problema de azi ..ar fi punctu 3 (si 5 dar a plouat si nu trebuie sirop).....
acum domnu balian ce parere aveti ...ati patit ca stupii recordisti sa decada la urmatoru cules ...iar cei care au performat mediu la rapita/salcam sa devina stupi de top ...?

[Balian]

..... ce parere aveti ...ati patit ca stupii recordisti sa decada la urmatoru cules ...iar cei care au performat mediu la rapita/salcam sa devina stupi de top ...?

Familiile care au performat la rapiță de obicei și la salcâm/amorfă sunt bune. Nu spun că nu scapă câte unul care roiește și va cădea o perioadă, dar nu pot spune că e regulă. Însă,(pe zona de câmpie!) după amorfă, există pericolul ca în iunie când este ”deșert verde” la mine să am probleme peste o lună la fs. Dacă nu intervin la timp, situația poate să agraveze și mai mult, problemele fiind legate în lanț în această perioadă, finalizând cu o pregătire nepotrivită pentru iarnă și începerea unui an următor cu piciorul stâng.

[Balian]

Suntem în plină perioadă de formare, creștere și întărire a unităților noi (roiuri), cele care vor asigura producția stupinelor noastre în anul următor. Ritmul lor de dezvoltare depinde mult de aportul de hrană glucidică și proteică (și evident, nu numai). În zonele în care aceste condiții sunt oferite de natură în mod permanent, acest flux continuu de hrană, se pare cel mai normal lucru. Nu este însă așa peste tot.
Ce am observat — și poate nu este o noutate — este că nu cantitatea de hrană magazinată influențează ritmul de dezvoltare, ci transferul (culesul, dinamica ei). Ce înțeleg prin asta? De exemplu, primăvara devreme, pentru stimulare, descăpăcirea (zgârierea) fagurilor cu miere (mai ales a celor care au și polen depozitat la fundul celulei) dă un ritm mult mai accentuat dezvoltării decât simpla existență a hranei depozitate în faguri. Tot așa, odată cu încălzirea vremii, administrarea de sirop (eventual aditivat cu un stimulent) are același efect.
Urmează apoi perioada de belșug în natură. La mine, momentan, natura este în faza de „deșert verde” — totul este înverzit, dar nu vezi o floare în jur. În acest punct, ar fi bine să procedăm la fel ca primăvara. Chiar dacă au sau le-am lăsat rezerve, nu are același efect ca atunci când le asigurăm un transfer activ de hrană. Hrănirea roiurilor devine o necesitate.
Dacă ne-am gândi doar la cantitate, am putea să le dăm o porție mai mare de sirop care să le ajungă pentru o perioadă. Însă o unitate aflată la început preia mai greu o cantitate mare și astfel se pierde continuitatea transferului. În schimb, o administrare ritmică (în porții mici și dese) are un efect mult mai puternic.

[yuonyuon]

eu nu cred in stimulare.....suna ca si cum ai zice "trezire de la o faza de stagnare"....

eu cred ca familiile au acel impuls natural de a se dezvolta exploziv...noi doar trebuie sa nu il intrerupem...sau sa avem grija sa nu se opreasca "banda"

pentru asta roii trebuie facuti cu hrana din prima si adaugat direct rama cu miere.....pentru ca nu au albina destula de facut doua lucruri deodata (dezvoltare exploziva si procesare/acumulare)

[yuonyuon]

deja vb de punctu 5 (ce am scris mai inainte)
mitologia apicola are rating.....

totul se invarte in jurul celor 5 aspecte ....


domnu balian ...nu e normal sa faci roi scuturati si apoi bombardat cu sirop....decat daca e facut cu o anume albina(de rezerva) cu albina din anume stupi (trebuie cascat okii cand se ia albina)...altfel ajunge ruina imediat ce a terminat de construit fagurii....sau in caz mai bun stagneaza....

[Balian]

Este adevărat ce spuneți, dacă am urmări să fie totul perfect. Sunt mai multe metode de făcut roi. Fiecare metodă urmărește unele avantaje. Apicultorul dă accent la felul avantajului. De obicei făceam numai roi scuturate, cu găndul de a reduce influența negativă moștenită din sursă. Perfect ar fi: albină pe foițe și mâncare artificială, încercând să ocolesc produse din stup. Însă fac un fel de ghiveci: o ramă de miere și păstură două rame crescute goale noi și două foițe plus ritmic sirop. În acest an am făcut și mai ghiveci: o parte scuturate și o parte divizând familii din categoria 3 (rămase în urmă) amintit mai în urmă. Astea erau: o ramă de provizii 3-4 rame de puiet căpăcit cu albine pe ele și două foițe plus sirop ritmic. La fiecare dădeam mătci cumpărate. Carnice și bk. Diferența între altele este că astea stolonate trebuie formate mai repede cu câteva zile să rup botcile înainte de a da matca în colivie. (dacă ramele cu puiet căpăcit ar fi perfecte, (numai puiet căpăcit) nu ar mai apărea botci pe ele, dar mai are și puiet larvar)
Ar fi optim să le fac când este cules moderat, însă la mine pe câmpie sunt două situații: sau cules relativ bun sau cules zero în iunie după amorfă. Aleg această perioadă, altfel albina practic s-ar pierde fără nici o folosință. Eu - nu cred în situații perfecte și gătesc cu materialul clientului.

[yuonyuon]

cand faci roi ...se ia rame cu puiet capacit la eclozare...
sa zicem ca avem 10 stupi categoria 3 (sau 2.5 )...
sa zic cum am facut eu ...chiar azi....

am pregatit 30 de lazi + doua diafragme +o rama plina cu miere + 1 FA + o rama plina cu pastura/polen(de la lada indesat in rame)
apoi ...in mijloc am colectat toate ramele cu puiet capacit la eclozare ...30 de rame (si din alti stupi ca sa mi ajunga) + o rama albina(sau doua) doica scuturata in fiecare lada ...de la stupii prea puternici...

stupii vechi restransi la 3 rame(puietul intre diafragme)....+FA+ rama cu miere/polen....(de la capat)acum am 40 de "roi" cu tot cu cei vechi ...la acelasi nivel....

a si era sa uit ..am pus matci neinperecheata in bigudiu ...dupa cateva ore de la formare...

maine se elibereaza matcile ...ar fia doua zi de la eclozare....normal puneam botci dar mai uita omu..!!

complicat este pentru ca nu toata lumea are inca 300 de rame pline cu miere ...2 saci de polen la lada...etc....in felul acesta de la ora 15- la 18 acum dupamioaz treaba a fost gata....

la 1 iulie mai fac o serie si ii verific pe acestia...si tot asa pana se termina sacul si ramele...

am expus metoda ...nu am zis ca asa se face! doamne fereste!

[yuonyuon]

un coleg "la distanta" ...dupa extrctie ... sa uita un pic prin cuiburi si a gasit 3 rame de larvar......
la care il intreb:
- acum dupa ce ai extras 2 caturi 1/1 ...cum sunt marginasele din cuib???
el:
- pai nu mai sunt !!
eu
- bravo!!!

exact ce vroiam sa discutam acum la punctul 3...dar cred ca s a inteles...

acum o sa dea zahar cu tona...dar o parte din puiet va fi abandonat...decizia s a luat deaja in interiorul familiei...
chiar si daca va da zahar imediat ..o rama de puiet va fi afectata(si mai multe vor fi afectate)...
trebuia lasata mai multa miere....!! sau extras mai tarziu cu minim o saptamana...

[yuonyuon]

domnu balian am facut niste teste ..si din ce am obs...o rama cu polen ....(cum e in poza)...e consumata de un roi in aproximativ 10 zile....
la roi se vede mai bine ca nu au culegatoare
in conditiile in care am cules de polen moderat.....
la dumneavoastra unde e "desert verde" ....cu ce traiesc roii...?ma refer la cei care se fac la paket?...pentru mine ramane un mister...faceti turte sau cum?

[Balian]

domnu balian am facut niste teste ..si din ce am obs...o rama cu polen ....(cum e in poza)...e consumata de un roi in aproximativ 10 zile....
la roi se vede mai bine ca nu au culegatoare
in conditiile in care am cules de polen moderat.....
la dumneavoastra unde e "desert verde" ....cu ce traiesc roii...?ma refer la cei care se fac la paket?...pentru mine ramane un mister...faceti turte sau cum?

Am descris. Fac roi la pachet ghiveci. Normal ar trebui în perioadă când este cules măcar de polen. La mine este cum am spus ”deșert verde”. De asta fac roii cu o ramă de miere/păstură pentru pornire și primesc ulterior o turtă cu Ultre Bee făcută de mine. Nu pun din comerț. Dacă e cu drojdie de bere favorizează să apară puietul văros. Cam 250g odată și de mai mulkte ori cum are nevoie. Mai și aduc ceva polen dar nesemnificativ. Am avut făcute 7 roiuri din perioada rapiței. Am uitat de ele, Am lăsat, zicând se descurcă ele. M-am uitat zilele trecute, sunt rămase în urmă. La mine nu merge fără ajutor. Unde merge este f bine.

[Balian]

Un roi artificial fācut este perfect dacā seamānā cât mai mult cu un roi natural. Cel natural nu are nimic moștenit din unitatea veche numai albina. Acea albinā este structural optim. Ar trebui sā urmāresc cât mai amānunțit aceastā situația. Omul însā deși știe, face cum îi este mai comod. Și surprizā, funcționeazā. Pentru roii la pachet din comoditate sā nu caut matca sau sā transvazez rame cu puiet iau simplu albina deasupra gratiei din magazie. Tot! Familia nici nu simte. E perioada de destin. Pun matcā împerecheiatā. Roiul pânā schimbā generația de albine nepotrivitā ajut cu ce pot, dupā care vine culesul de fs va avea albinā nouā și totul revine la normal. Pot pregāti pentru iernare și mai și scot ceva din ei.

[Shrek]

Urmaream cu atenție și " ingrijorare" ce scrie domnu' yonn, despre cauzele prăbușirii unor colonii excepționale în cules, in speță salcâm, dar mai ales despre soluțiile pentru indreptarea/ajutorarea albinelor sa iasă din acest colaps, eventual sa fie trecute la familii cu " profit" la următorul cules fs/tei. Omul scrie alambicat iar eu nu înțeleg. Sper ca numai eu.
Experienta din acest an, m-a făcut sa trag concluzia ( sper eu ca nu gresita) ca atunci cand se aliniază astrele și faci stupii sa " bubuie " chiar înainte de cules, fără sa urce în pom sau sa intre în friguri, exista posibilitatea sau certitudinea ca acel cules " fantastic " va decima albina culegatoare, afectând inclusiv albina doica, care își va schimba menirea pe timpul culesului. Rezulta un stup care în decurs de doua săptămâni, maxim trei, dintr-un exceptional, se metamorfozează într-o familie dezorganizata, dezorientata ce necesita intervenții urgente și masive pentru refacerea ei.
Bine, yonn spune ca stupii trebuie sa aibă polen la greu, este adevărat. Dar sunt zone, norocoase zic eu, care au aport de polen și după salcâm, un cules firav dar suficient pentru întreținere de la fânețe, mur, etc. Este vorba de zona de deal.
Deci ce se poate face?! Una din soluții ar fi aducerea de rame cu puiet capacit, aproape de eclozare, din stupii de sacrificiu, sau asa zisele familii ajutătoare. Sau dacă este timp, crearea de spațiu de ouat prin scoaterea ramelor cu polen pestriț din cuib și stimulare cu ce știe fiecare.
Problema care se creează, care în mod sigur va influenta familia anul următor este dacă se va înlocui sau nu regina în acest an. Și dacă o înlocuim, cand? Cu regine din botci de rotire din stupina proprie sau cumpărăm regine " atent selectionate" fără nici o garantie?! Întreb și io?!

[yuonyuon]

la voi mereu lipseste partea principala a povestii...

se depopuleaza de la uzura culesului? ...dar de la fapul ca se extrage in plin puiet larvar si se lasa familia in deficit nu vede nimeni...??



la foarte multi apicultori ...stupii se dezvolta exploziv primavara si apoi raman lafel toata vara ....matematic este anormal....dar privind in practica...in primavara se da sirop este polen in natura ...iar apoi in vara se extrade si e "desert verde"....adica puiet sacrificat... si familia nu sare de 15-20 rame daca are noroc...iar la FS i se pune capac...
daca in primavara cu polen se da si o turta la 5 rame de albina si 2 de puiet ...in vara sa inteleg ca la 20 de rame de albina si puiet pe 8 rame ajunge o rama marginasa??

din ce vad eu cazurile in care apar bolile de puiet sunt lipsa de polen sau ramele cu puiet la marginea lazii...ori cuib spart(asta cred ca sa invatat demult)
o alta chestie este cand se fac roi cu mult puiet sau nu e destul polen...la formare
si o alta obs cand fac egalizari ...ajut unu slab si vin cu capacit iar acel stup slab nu are stocuri de polen pentru ca nu are culegatoare...deci tre ajutat si cu polen la pachet cu puiet capacit...

in situatia actuala ...imediat cum se termina culesul de salcam/amora ...albina se mobilizeaza sa se extinda cu puiet pentru ca "au cu ce"....si apar in cateva zile 3 rame cu oua larve etc....se observa asta la urdinis ...se intensifica aportul de polen....dar apicultorul vine si extrage caturile(cam toate fara marginasele de jos)....
intrebarea e ...ce se intampla cu puietul de jos...??cum ramane cu decizia albinelor " sa ne extindem ca avem cu ce"...???