Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[topy]

""dar cand iei din stup doar surplusul.cand iernezi pe miere cand aranjezi ramele in acelasi fel la toata stupina si unul din 100 face altfel decat ceilalti atunci unde ai gresit?""

Pai ce anume face altfel decat ceilalti, ca sa pot comenta trebuie sa spui care anume este situatia, ce face el diferit daca are o matca ok, daca are 20 kg de miere, si daca e strans??
Consuma mai mult? de ce? ponteaza mai mult? de ce? ponteaza prea devreme in ianuarie? de ce? (temperatura, mediu) ce face el diferit de ceilalti?..oare nu exista niste cauze, niste factori declansatori, care coroborat cu o anume predispozitie duce la o siotuatie diferita?
E genetica de vina sau felul cum am intervenit noi?
Stii, stupii nu vor fi lucrati niciodata toti la fel pt ca, timpii in apicultura cand se executa o operatie sunt ai dracu`de importanti si influienteaza in modul cel mai direct dezvoltarea ulterioara si parcursul coloniei...de aia e greu sa dai vina pe genetica, si mai degraba dai vina pe tine ca oricat te-ai chinui, nu-i poti trata pe toti la fel si exact in acelasi moment.
Daca ai da la toti aceeasi cantitate de hrana, in acelasi timp, daca ai extrage la toti in acelasi timp, daca ar avea toti matci perfecte, daca ar avea toti acelasi consum, aceeasi ponta, daca daca daca....doar atunci diferentele pot fi puse pe seama geneticii.
Altfel ne amagim sau cautam scuza asta instinctiv fara sa ne dam seama...e cel mai simplu sa zici, aia a fost diferita, a avut ea ceva!

pai in cazul de fata ghemul e format acolo unde e mai frig.dar nu conteaza cazul de fata.(personal).din 220 intretinuti aproximativ la fel au cazut 5.de ce nu au fost capabili sa treaca peste „greselile”stapanului acei 5 stupi.(consider ca era greseala daca mureau jumatate).acum se incepe cu ...matci batrane poate.......(erau singurele batrane?).lipsa de mancare.......(sa zicem ca a uitat sa completeze).aranjarea defectuasa a ramelor......(unii nu aranjeaza deloc si nu se plang).lazi stricate..curent...umezeala.......(asta e neglijenta si nici nu mai intrebi de ce s-a intamplat asa.)ce mai poate ramane......eu cred ca si materialul biologic are un cuvant de spus.a avut un picior rupt.cu alte cuvinte.altfel ar fi trebuit sa „sara” peste „greseli” impreuna cu ceilalti.asta e partea ce tine de albina.de selectia naturala.nu poti sa pui semafor ca sa porneasca matca sa oua cand vrei tu.porneste cand ii dicteaza......ceva....ceva pe care noi nu putem sa controlam.aici apare selectia.

[teinegru64]

Iar vorbesc prea mult si borasc tot ce gandesc..nu-i neaparat un lucru bun..ia zi Teiule, ce parere ai despre iernarea roilor la cei de la frencbeefarm, si la formarea lor si la exploatarea lor in sezon...cam cum ar arata intr-un layens treaba??.. 6 rame Layens si 6 rame layens, diafragma..spatiu de ponta cat e pe rama aia cu 44/27cm lumina interioara a ramei, cte celule, cate sunt suficiente unei matci?? merge pusa gratie peste?? se poate face miere sus?? cat ponteaza 2 matci pe 12 rame layens?? cand produci cea de a doua matca, si cat timp o tii?? cum faci roiul pe rama dadant 8 la numar cu gaza si puiet?? merge sau nu sa faci asta??
Daca faci un ""roi" pe 8 rame de gaza si puiet, mai iei miere?? daca iei miere mai faci roi?? cum rezolvi roitul?? merge demaree pe tipul ala de lada??
Poti sa faci roiuri de vanzare pe MER, ME si Dadant 1/1???
Hmmm...oare care or fi raspunsurile??

Pe cei de la frencbee...noroc de tine.Ce gasesc pe net....ramane cu + ori - .Probabil sunt media am glume.Tu esti primul care vorbeste de doua matci in layens.Pai eu nu reuseam sa tin in frau layensu cu 12+8. Noroc cu ideea profului( sa traiesti maestre) iar tu vii cu doua matci? Cred ca acum inteleg ce vrei sa faci cu stupul de la Vodoleha dar credema nu va merge.Layens e foarte bun pentru regine selectionate...cele care intrerup ponta la 1 septembrie si o reiau in jur de 1 martie.Aceeasi familie pusa intrun ME, la salcam va fi un balast.......dar in layens va fi recordista.Gratia nu merge...cand ii culesu bun baga miere in cat...cand nu e miere, baga 4-5 rame cu puiet...si te scoti cu roiu.Totusi e buna ideea ta ...la anu voi avea si doua matci in layens.Pe unde o mai fi Milu ?

[BUNKA]

La ala trebuia efectiv o rearanjare a ghemului langa diafragma si ar fi fost mai ok, chiar si in noiembrie daca faceai asta probabil era mai ok ca si consum de hrana, treburile astea se intampla, nu-i de vina albina, un amic de al meu...altul cu vreo 200 a bagar 14 roi la iernat, din 14 au supravietuit doar 6, motivul...acelasi s-a format aiurea ghemul.
De ce nu au trecut aia 5 peste greselile stapanului?...pai simplu, in apicultura cea mai mica greseala costa. Daca mureau jumatate era clar o greseala mare aplicata intregii stupine, din care prin minune a scapat jumatate. Se intampla si situatii din astea in care o greseala te poate costa aproape tot, depinde de gravitatea greselii.
Aia care nu restrang si nu se plang poate au un alt tip de lada de ex MER, sau ME, sau poate fac unificari si baga la iernat gheme pe 8 rame dadant cum am facut eu anul trecut la care restrangerea nu are nici o noima, deci factori sunt n`spe mii pt care intr-o stupina e intr-un fel si in alta in altfel..plus ca sunt unii care nu se plang indiferent de ce se intampla, cum sunt eu, nu sunt plangacios...defect de caracter cred!
Corect, nu poti sa pui stop pontei sau play...dar poti sa influientezi factori care pot sa-ti salveze albinele, chiar si pe alea care zici tu, (nu ma refer la tine personal) ca nu sunt pregatiti genetic...nu suntem Dumnezei sa stim care e si care nu e pregatita genetic, si atata timp cat omul baga mana in lada, si ia, si pune, si umbla si albina nu ierneaza in scorbura, nu se mai poate vorbi de selectie naturala exact asa cum spunea colegul de mai sus.
Din punctul meu de vedere daca ar supravietui 100% si ar produce toate eficient ar fi perfect...perfectiunea n-o s-o atingem niciodata, dar putem tinde spre ea!

[andrei_calinescu]

Bunka, hai sa vorbim de ce a fost si unde cred eu ca sa gresit in toamna.

Eu in locul tau dupa tei as fi stolonat monstrii tai suprapopulati.
Pe 7- 8 rame , doua rame cu mancare la acoperire , restul puieti si albina acoperitoare.
As fi dat matca fecundata de an.
As fi completat cu 12-15 litri de sirop.
As fi facut tratamente.
Si gata.

Esti de acord?

[topy]

La ala trebuia efectiv o rearanjare a ghemului langa diafragma si ar fi fost mai ok, chiar si in noiembrie daca faceai asta probabil era mai ok ca si consum de hrana, treburile astea se intampla, nu-i de vina albina, un amic de al meu...altul cu vreo 200 a bagar 14 roi la iernat, din 14 au supravietuit doar 6, motivul...acelasi s-a format aiurea ghemul.
De ce nu au trecut aia 5 peste greselile stapanului?...pai simplu, in apicultura cea mai mica greseala costa. Daca mureau jumatate era clar o greseala mare aplicata intregii stupine, din care prin minune a scapat jumatate. Se intampla si situatii din astea in care o greseala te poate costa aproape tot, depinde de gravitatea greselii.
Aia care nu restrang si nu se plang poate au un alt tip de lada de ex MER, sau ME, sau poate fac unificari si baga la iernat gheme pe 8 rame dadant cum am facut eu anul trecut la care restrangerea nu are nici o noima, deci factori sunt n`spe mii pt care intr-o stupina e intr-un fel si in alta in altfel..plus ca sunt unii care nu se plang indiferent de ce se intampla, cum sunt eu, nu sunt plangacios...defect de caracter cred!
Corect, nu poti sa pui stop pontei sau play...dar poti sa influientezi factori care pot sa-ti salveze albinele, chiar si pe alea care zici tu, (nu ma refer la tine personal) ca nu sunt pregatiti genetic...nu suntem Dumnezei sa stim care e si care nu e pregatita genetic, si atata timp cat omul baga mana in lada, si ia, si pune, si umbla si albina nu ierneaza in scorbura, nu se mai poate vorbi de selectie naturala exact asa cum spunea colegul de mai sus.
Din punctul meu de vedere daca ar supravietui 100% si ar produce toate eficient ar fi perfect...perfectiunea n-o s-o atingem niciodata, dar putem tinde spre ea!

inca nu e mort si nu il ajut cu nimic in plus fata de ceilalti.vad ce o sa faca.
hai sa ii spunem altfel atunci.sa ii spunem selectie de a rezista la sistemul de intretinere e omului.rezistenta albinei la capriciile fiecarui stupar in parte.

[BUNKA]

Pe cei de la frencbee...noroc de tine.Ce gasesc pe net....ramane cu + ori - .Probabil sunt media am glume.Tu esti primul care vorbeste de doua matci in layens.Pai eu nu reuseam sa tin in frau layensu cu 12+8. Noroc cu ideea profului( sa traiesti maestre) iar tu vii cu doua matci? Cred ca acum inteleg ce vrei sa faci cu stupul de la Vodoleha dar credema nu va merge.Layens e foarte bun pentru regine selectionate...cele care intrerup ponta la 1 septembrie si o reiau in jur de 1 martie.Aceeasi familie pusa intrun ME, la salcam va fi un balast.......dar in layens va fi recordista.Gratia nu merge...cand ii culesu bun baga miere in cat...cand nu e miere, baga 4-5 rame cu puiet...si te scoti cu roiu.Totusi e buna ideea ta ...la anu voi avea si doua matci in layens.Pe unde o mai fi Milu ?

De aici discutia devine chiar interesanta ca vorbesc cu un cunoscator pe Layens
De ce nu reuseai sa-l tii in frau? Ponta 10 r de layens din 12? Ce dimensiune are rama ta lumina interioara, si cat e in sezon ocupat de miere din rama in procente si cat de puiet, sa vedem cam cat ponta matca aia?
Stupul tau avea volum doar 12 Layens plus un dadant pe 8 sau mai avea un cat de 1/2 peste...la asta a lui Alexei volumul e de 135 de L.
Greseala...nu ai inteles ce vreau sa fac cu doua matci...este doar o masura temporara de obtinere a unei matci tinere pe 6 rame Layens, pt schimbarea reginei, asigurarea unui spatiu suficient de ponta pt tanara imediat dupa imperechere, nu ca intr-un roi pe 2 rame, inmultire pe Layens, scoti 6 bagi in alta lada si completezi cu FA, nu te incurci cu colonii lesinate, cu mutat rame de puiet in roi pe 2 rame...este contraproductiv sa faci roiuri mici...experienta personala...cel mai bine sa faci roi la ME pe un corp full de albina plus puiet (folosim gratia)...la layens, spargi cuibul, obtii o matca, se imperecheaza si apoi o muti in lada mare, merge blana pana in toamna si are timp sa-si bage miere pt iernat sa faca puiet si sa isi creasca inca 3-4 faguri Layens pana in toamna daca formezi la 1 iunie. Fara batai de cap, fara scoate rama cu puiet, baga rama cu puiet, simplu, eficient, cu munca putina, bagi o diafragma atat, si tai niste botci 10 zile, sau poti pune in roi ramele cu puiet capacit, si nu mai ai de taiat la botci asa de mult..dupa care il lasi sa mearga inmodul cel mai natural.
Daca intrerupe ponta matca in octombrie si o reia in februarie la inceput sa zicem ce se intampla in el din experienta ta??
De ce aceeasi cantitate de albina in ME este balast si in Layens este recordista?
De ce baga puietul sus?..nu se comporta oare ca si stupii pe doua corpuri Dadant, cand matca urca si pointeaza tot sus daca nu ai gratie?..eu zic ca e exact la fel..instinctul de a ponta sus dupa care pe masura aparitiilor culesurilor de productie (salcam) blocheaza tot sus cu miere si capaceste, pe masura coborarii zonei de puiet jos, pregatirea de iernare...colonia pleaca in toamna de jos, urca pe miere, consuma, primavara baga puiet sus, apar culesurile, strange si baga mierea de sus in jos, blocheaza tot si se retrage cu puietul jos in toamna de unde incepe din nou iernarea...asa se intampla in mod natural.
De ce nu merge gratia? Eu zic ca merge, si nu o folosesc de flori de lele, ci exact pt a obtine miere sus exclusiv daca vreau sa extrag, sau pt a izola mataca pe dadant 8r sus si a forma un roi beton, o las sa ponteze 6-7 rame, dupa care ai dai drumul jos si ai format roiul pe dadant, nu mai iei miere nici de la dadant nici de la layens..ai iernezi bine pe amandoi pe miere.
Nu ai inteles bine, m-am referit la doua matci in Layens doar ca metoda temporara, nu ca metoda de intretinere permanenta, pt ca sa rezolv niste situatii.

Hai ca m-ai descusut maxim, si am o gramada de intrebari pt tine!!
Experienta ta pe layens pt mine este mina de aur, asta aviz celor care zic ca nu-mi plac sfaturile..astept sa vad pe unde pui virgula si ce se ascunde sub ea...sincer, ma intereseaza tot din ce ai facut, acuma na..depinde cat o sa te lase inima sa dai din casa.
Oricum ma intereseaza o apicultura spre extensiv pe layens ca sa intelegi la ce-mi umbla mintea...mai multe vetre, bla bla..stii tu, fara pastorale, si fara exploatarea la maxim a albinei pt ca am experienta pe tipul asta de abordare...nu-i in regula!
Ai luat un roi bun (divizare)..il lasi in pace, nu iei mai mult de la el, ai luat 20 kg la salcam, il lasi in pace...ceva de genul.

[BUNKA]

Da Andrei, sunt deacord, asta trebuia sa fac, nu trebuia sa extrag nimic, trebuia sa impart hrana in mod egal la 120 de unitati noi, plus stimulare ..exact cum ai scris...exact asta recomanda si Malaiu, se tine cont foarte mult de natura...seceta impunea asta.
Corect!!

[andrei_calinescu]

Eu as fi tras tot in caturi, executam cuiburile de miere si completam cu sirop.
Totusi trebuie gandit si profitul.
Marea problema anul trecut insa a fost lipsa totala a polenului in unele zone.
Desi e aparent offtopic, sunt curios daca cineva a iernat pana acum pe Dulcofruct si cu ce rezultate.
Intreb deoarece e mai ieftin decat Apiinvertul.

[BUNKA]

Eu vad cam asa treaba, pus la punct o metoda clara, cu punct si virgula, batuta in cuie, analizat tot de la exploatarea ion sezon pana la iernare si dezvoltare de primavara, pe tipul de lada care se preteaza cel mai bine pt a realiza intregul an apicol in conditii optime, unele lazi merg bine la exploatarea in sezon, altele merg bine la iernare etc..trebuie identificata solutia care sa impace toate aspectele si Layensul lui Alexei eu zic ca e perfect, nu stiu cum l-a facut, ce-a avut in minte dar a iesit cum trebuie, raspunde la cerintele astea de a intretine albina corect pe tot parcursul anului, poti sa aplici tot setul de metode de lucru vara pe care le poti aplica pe dadant, ME, MER..schimbare de matci, formare de roi absolut tot.
O alta treaba in afara metodei este evolutia vremii, trebuie mulata metoda pe evolutia vremii, si de aici vorbim de prognoza, de urmarirea radarelor si prognoza precipitatiilor...asta trebuie sa influienteze metoda aplicata in perioada imediat urmatoare pt ca efectele in timp sa nu fie nefavorabile
O greseala din vara trecuta are repercursiuni in primavara urmatoare...asta incercam sa evitam, sa obtinem eficienta economica!
Daca extrageai in toamna luai mierea si valoarea mierii nu acopera pierderea in familii, roi, iernare defectuasa etc...anul trecut in conditiile care au fost la mine, la tei nu trebuia extras nimic, trebuia o divizare si stimulare+ o hranire proteica pt formarea corpului gras, in toamna a fost putin polen...asta trebuia facut!
Plusul de azi e minusul de maine..o regula in gestiune care se aplica perfect la albina....de aia trebuie sa ne invatam sa bagam mana in lada pana la degetul opritor.
Deci mularea METODEI clare pe PROGNOZA meteo.

[BUNKA]

Ma...am plecat la dezapezire...mai vb Dumineca!
Va salut!

[BUNKA]

""Eu as fi tras tot in caturi, executam cuiburile de miere si completam cu sirop.
Totusi trebuie gandit si profitul.""

Profitul trebuie vazut tot asa, nu pe moment ci vazut mai mult ca o prognoza, adica...daca am acum o cantiotate de miere care se traduce in bani, ce aleg sa fac..extrag si treaba asta are efecte asupra iernarii si dezvoltarii stupinei per ansamblu in doar cateva luni, sau nu extrag si imi asigur o continuitate...decizia se ia tot in functie de prognoza meteo si de cat anume din mierea aia reprezinta de fapt un plus sau reprezinta pe de alta parte plusul de care are nevoie colonia pt a traversa o perioada de seceta asa cum a fost toamna trecuta...treaba e cu foarte mare schepsis.
Orice interventie de genul extrag tot si completez tot cu sirop este contraproductiva...asta sa o trecem tot la experienta personala...
Nu ne gandim la valoarea in bani imediata, ci la evolutia lucrurilor in urmatoarele luni, si impactul pe care-l are inlocuirea hranei naturale cu inlocuitori asupra coloniei!
Profitul dupa parerea mea se gaseste exact in prima parte a sezonului cand exista culesul de salcam, molid..de la tei incolo e cu mare, mare schepsis....roiurile tari facute la 1 iunie se considera profit, dupa cum vedeti albina mereu are pret primavara, mierea de salcam se poate considera profit curat in conditiile unui an normal (climateric vorbind)..se mai poate considera profit sa zicem un cules la orice pana in tei...de acolo inainte colonia o ia pe panta descendenta iar resursa de nectr este cu un foarte mare semn de intrebare...nu merge cu cel mai mic risc asumat cand vrei sa fii eficient.
In apicultura cel mai mic risc poate insemna faliment sau ..a lua totul de la capat! ...experienta personala...

[BUNKA]

Teiule Negru..sa inteleg ca raspunsurile la intrebarile mele legat de Layens nu-s de dat pe forum...ne vedem la Iasi si discutam daca vrei binenteles!
Salve!

[BUNKA]

Iar imi pica o fisa legat de tipul asta de abordare, PROFITUL TREBUIE PRIVIT MAI MULT CA O PROGNOZA..sa ma explic, in discutiile mele cu Tiberiu, amicul meu 220 de stupi, el imi zicea asa: eu la floare nu extrag nimic, indiferent cata miere e, o las..daca e prea multa la unii o bag in cei care nu au suficienta, iar in primavara daca consumul a fost mare si iarna grea, am certitudinea ca ies cu toti la liman, daca consumul a fost mic, la pomi si papadie fac o extractie cu ce mai strang ele si ce a mai ramas de la floare neconsumat, o vand ca poliflora""....deci omul isi asigura o marja de eroare, in felul asta e sigur pe iernare, daca mai ramane plus oricum extrage primavara, tot ban e, si nu ti-l ia nimeni din lada
In loc sa mergi pe risc, si valorificare imediata, mergi pe continuitate si siguranta si extragerea doar a SURPLUSULUI..care nu ai cum sa-l calculezi in toamna, doar la venirea primaverii se vede daca a fost plus sau nu...un tip de abordare foarte foarte desteapta!!
Am multe de invatat de la nea`Tiberiu, si asta e meseria care se ascunde sub ""virgula""..
Regula..profitul trebuie privit ca o prognoza!
Asta e si motivul pentru care nu baga deloc zahar sau inlocuitori in stupi, pt a nu contamina mierea de extras in primavara!

[andrei_calinescu]

Da Bunka, sunt de acord si cu Tiberiu.
Cum spune Moromete "e un PUNT de vedere".
Acuma depinde de stilul fiecaruia de dezprimavarare(pentru ca mierea din siroape sa nu iasa in mierea marfa).

[BUNKA]

da, pai el are atata miere incat nu pune nimic..cel mult ia o rama full din lateral si i-o baga in ghem primavara..asta-i interventia suprema la el..
fara turte, fara siroape la pungi, fara inlocuitori de polen...nimic, nu munceste, cand am vb cu el in iarna era cu un prieten la un rachiu din miere de albine...sta relax total.
Am luat 10 familii de la el intr-o primavara si efectiv nu prea aveau rezerve, incepeau pomii, nu demult se terminase vremea rea si albina zbura dupa apa si ceva polen, si tin minte ca mi-a zis...""au consumat in draci anul asta""
De regula 7 rame de ale lui abia incap intr-o lada dadant de a mea pe 10 rame, si albina e full full full...puiet compact si elipse mari pe 4-5rame, beton, si coroane consistente prin aprilie, ii tine foarte stransi, nu neaparat ramele stranse, ci pe putine rame, si destul de distantate intre ele...un astfel de stup de-al lui fara imputernicire, fara nimic..explodeaza si culege de rupe la papadie si salcam, am avut stup de la el care a dat 2 caturi de jumate de miere asa pe forta lui, la un singur cules de salcam.

[teinegru64]

Ma...am plecat la dezapezire...mai vb Dumineca!
Va salut!

Eu o sa lipsesc pana Dumineca..ma duc sa dau zapada!

Mai vorbim!

Teiule Negru..sa inteleg ca raspunsurile la intrebarile mele legat de Layens nu-s de dat pe forum...ne vedem la Iasi si discutam daca vrei binenteles!
Salve!

Gandii ca sunt si pe la tine vreo 8-10 grade si am zis sa nu te mai retin.
Eu zic ca e mai bine sa nu ne grabim.Mai asteptam vreo doi trei ani ....atunci vom vedea si rezultatele celor care au preluat ideea.Alexeei macar a fost sincer...si mai sunt trei care nu mai dau nici un semn de viata.