Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[Kostas]

BUNKA, imi place pledoaria ta si sunt de acord cu tine, cu doua exceptii:
-fagurele crescut versus foita. Sunt pentru foita, eventual cu celula 4,9mm si rama crescatoare.
-miere versus sirop invertit. Sunt pentru sirop invertit. Mierea de mana, chiar in cantitati mici, face dezastru! Nu prea poti s-o alegi dintre celelalte sorturi de miere din stup. Solutia este una singura: scoti tot si bagi sirop invertit. Siropul invertit cu sare de lamaie are pH-ul=2(acid): http://ro.wikipedia.org/wiki/PH
Sunt adeptul unui control mai bun asupra stupului, ori fagurele crescut natural si iernarea pe miere, alta in afara de salcam, introduc mult hazard.
Daca ne uitam si la rusii cu Delon, si ei folosesc foita, hranitorul, iernarea in adapost. Sunt pentru aplicarea intocmai a tehnologiei lor!

[BUNKA]

Salut, foita cu 4,9 am inteles ca doar o firma din Suedia face.
Mierea de mana nu ajunge in hrana de iernare in orice conditii...daca te ingrijesti din timp de asigurarea mierii de iernare florala n-ai treaba cu mana, apoi in favoarea iernarii pe miere sunt mult prea multe argumente ca sa le scriu...poate o sa o fac intr-o zi.
Nu sunt deacord ca iernarea pe miere si fagurele natural ar fi o chestie de hazard, in fond albina a foast creata de divinitate sa se hraneasca cu miere si polen si sa-si faca singura fagurii, nu are nevoie de "ajutorul" nostru.
Reintoarcerea spre firesc spre natural este singura solutie sustenabila in timp pt albina si om...asta e o discutie insa mult prea larga.
Studiu studiu studiu..asta e solutia, ca sa modifici, trebuie sa intelegi, ca sa intelegi trebuie sa stii, ca sa stii trebuie sa inveti si sa experimentezi, si sa ai incredere in ce au facut altii inaintea ta.

[Kostas]

Mierea de mana nu ajunge in hrana de iernare in orice conditii...daca te ingrijesti din timp de asigurarea mierii de iernare florala n-ai treaba cu mana, apoi in favoarea iernarii pe miere sunt mult prea multe argumente ca sa le scriu...poate o sa o fac intr-o zi.

Usor de zis, greu de facut! Ce faci cand ai stupina in stationar, langa o padure mare de stejar (asa cum o am eu) si intr-un an secetos cum a fost 2011? M-as bucura daca as primi o solutie economica!

Nu sunt deacord ca iernarea pe miere si fagurele natural ar fi o chestie de hazard, in fond albina a foast creata de divinitate sa se hraneasca cu miere si polen si sa-si faca singura fagurii, nu are nevoie de "ajutorul" nostru.

Pentru a obtine un profit in apicultura, albina trebuie "exploatata", trebuie aplicate anumite tehnologii care sa o scoata din mersul ei normal. Daca o lasam sa se dezvolte dupa divinitate, atunci vom obtine profit la "sfantu' asteapta' !

Reintoarcerea spre firesc spre natural este singura solutie sustenabila in timp pt albina si om...asta e o discutie insa mult prea larga

Nu si pentru cel care are mai mult de 300 de stupi.

Studiu studiu studiu..asta e solutia, ca sa modifici, trebuie sa intelegi, ca sa intelegi trebuie sa stii, ca sa stii trebuie sa inveti si sa experimentezi, si sa ai incredere in ce au facut altii inaintea ta.

Depinde ce citesti. Una este sa citesti din Clasicii Literaturii Universale si alta este sa citesti din "clasicii" in viata gen Sandra Brown, Pavel Corut,........
Asa este si in domeniul apicol. Exemplul cu Oscar Peron mi se pare elocvent. Omul vrea sa-si vanda in realitate un CD. O fi buna metoda lui(stupul automat) acolo in America de Sud(in jungla), nicidecum in Romania. Si ca el sunt multi care zic ca au descoperit metode de lupta antivarrooa, metode dezvaluite numai in CD-ul pe care ti-l vand(sau la noi cartea miracol cu efecte maxime).
Sunt total de acord ca trebuie sa ai incredere in cei care au experimentat(uneori o intreaga viata) si au ajuns la niste concluzii clare. In fond pe acest fapt se produce dezvoltarea omenirii. Daca fiecare cauta sa reinventeze roata, atunci.... stam pe loc, in cel mai bun caz.

[BUNKA]

1- muti stupina la floarea soarelui sau la faneata, sau extragi ultima miere de la padure si introduci rame pline de miere din primavara sau de la salcam sau de la tei.
2-poti face profit exact dupa schema pe care am detaliat-o, o parte axata pe productia de familii pt vanzare, o parte axata pe productia de miere, profitul fiind de fapt diferenta intre venituri si cheltuieli..acest sistem permitandu-ti reducerea cheltuielilor.
3-mai cu seama pt cel care are o stupina mare de peste 200-250 este mai profitabil sa mearga spre o dezvoltare cat mai naturala a coloniilor, si o apicultura extensiva..cu 40 de stupi nu reusesti sa obtii bani suficienti tinandu-i in extensiv...cu 300 insa poti avea si profit si in acelasi timp poti sa le si intretii in conditii cat mai apropiate de natural...in fond despre ce vorbim?..vorbim despre fagure natural si hrana naturala...mare chestie!
La 300 daca iei doar 20 de kg / stup sunt 6t, cu putin pastoral pe distante mici se poate depasi aceasta cantitate, daca pe o parte din stupina se face productie de familii pt vanzare se pot spori veniturile.
In plus pt a avea succes cu celula naturala, cu cat sunt mai multi stupi pe acel areal care sunt readusi la dimensiunea naturala a albinei a celulei...cu atat mai eficace este lupta impotriva varoa, exista explicatii stiintifice pt asta, trebuie doar sa citesti.
4- daca experienta si testele si cunostintele lui Dee Lusby sunt neinteresante pt noi atunci si rezultatele lui Perone si Bush si altii, nu mai departe ale lui Maximus, ni se vor parea niste fabulatii fara fundament, atata timp cat esti dispus sa te informezi si sa iei in seama reusitele unor oameni in domeniu poti fi sigur ca nu vei ramane la stadiul de a reinventa roata...pur si simplu ajungi la concluzia simpla ca e rotunda, a fost inventata ionaintea ta, e functionala si tu doar trebuie sa inveti sa o folosesti.
Am pus niste linkuri..studiaza-le cu atentie, sunt in engleza, franceza, dar cu putin efort se poate...dupa aceeavezi tu cam la ce concluzii ajungi, sunt doar cateva linkuri sunt multe f multe de studiat peste care inca nu am dat...am constatat ca am de citit de-mi sar capacele, sunt f multe aspecte pe care noi nu le stim, legat de trantori etc...chestii pe care Maximus ni le-a sugerat dar nu ni le-a dat pe tava...se regasesc in acele linkuri.
Concluzia mea..am foarte foarte mult de citit si de invatat de la oamenii astia, dar stiu ca pe cararea asta s-a mai mers si a inceput sa fie batatorita.
E un curent nou e adevarat dar va prinde treptat treptat pt ca se bazeaza pe experiment, pe logica, pe stiinta.
Nimic nu poate fi mai perfect decat natura si ce a creat Dumnezeu..asta e!

[BUNKA]

Spune-mi daca ceva din ce scrie aici are vreo logica dupa tine sau daca sunt chestii care-ti atrag atentia http://www.resistantbees.com/index.php?r=01
http://www.resistantbees.com/index.php?r=04
http://www.resistantbees.com/index.php?r=05
http://www.resistantbees.com/index.php?r=08
http://www.resistantbees.com/index.php?r=08 asta mi se pare f important
Vezi ce zice, reducand celula la dimensiunea naturala, albina devine mai mica, traheea ei fiind mai mica si parazitul traheic nemaiputand intra in traheea albinei.
Ap[ropierea fagurilor la distanta naturala creste temperatura pe puietul de albina lucratoare, inbcubeaza mai repede si eclozeaza cu pana la 24 de ore mai devreme, nu mai convine parazitului varoa nici temperatura, nici cantitatea hranei si nici timpul de dezvoltare intracelular.

[BUNKA]

Mai zice ca reducerea inmultirii varoa si a parazitilor Acarapis Woodi prin revenirea la celula naturala si distantarea naturala a fagurilor, s-a constatat o reducere a bolilor secundare provocate de ranile deschise provocate de paraziti asupra exoscheletului albinei...mai putini paraziti, mai putine rani, mai putine rani mai putine boli secundare provocate de bacterii fungi si virusi.
Cei trei factori care trebuie indepliniti pt atingerea scopului sunt..hrana naturala, revenirea la celula naturala si distanta naturala intre faguri, si selectia ...si la selectie nu ne referim la cresterea de matci, ci la selectia naturala...adica inmultirea numai a coloniilor cu puternic instinct igienic rezistente la atacul varoa.
Inca un lucru care ma face sa cred ca Maximus a studiat atent treaba...de ce a zis el ca principalul aspect care trebuie urmarit nu este instinctul de roire scazut, nu este cantitatea de miere produsa, nu blandetea ci atentie INSTINCTUL IGIENIC.
Unul dintre comportamentele albinelor cu instinct igienic crescut este rapiditatea cu care curata celulele, sau rapiditatea cu care scot din celule puietul afectat sau un alt comportament..descapacirea celulelor cu trantori si canibalizarea puietului de trantor in scopul de a ajunge la parazitul varoa si a-l distruge.

[BUNKA]

http://www.resistantbees.com/index.php?r=09
http://www.resistantbees.com/index.php?r=24
Revenirea la natural are cateva consecinte, o albina mai mica capabila sa isi procure o hrana mai diversificata, cu o imunitate naturala la diferite boli.
Revenirea la celula naturala si distanta naturala intre faguri face ca temperatura in cuib pe puietul de albina sa creasca, efectul fiind eclozarea cu 24 de ore mai devreme a albinei, fiind mai cald puietul de trantor va fi crescut la periferia zonei de puiet de albina, asta aduce cu sine o izolare a parazitului doar pe puietul de trantor care are de fapt efectul unei capcane...vedeti cum a creat Dumnezeu un sistem perfect? Albinele incep sa redobandeasca instinctul natural de a izola si indeparta puietul de trantore afectat, apare fenomenul de canibalizare a puietului afectat de parazit.
Albinele mai mici reusesc sa stranga hrana din flori mai mici diversificand hrana, ganditi-va doar la floarea de salcam...cand bate vantul cu cata greutate o albina mai mare reuseste sa se agate de floare..o albina mai micuta va fi mai rapida si va putea intra mai usor in flori va culege mai rapid, si va ajunge mai usor la baza florii acolo unde se secreta de fapt nectarul.

"this is quite simple - we must only use honey, wax, propolis and pollen inside of the hive.
No use of artificial feeds such as sugar, artificial pollen, etc. I believe it is self-explanatory.
An example with humans: honey is taken up completely directly in the digestive tract, while sugar is processed in the liver. If it is processed there, more enzymes and vitamins are consumed. In contrast, honey provides the body with large quantities of vitamins, enzymes and other essential substances. The same also applies to our bees."
Iata un motiv simplu pentru care voi renunta la zahar, sau alti inlocuitori...vreau o albina sanatoasa, rezistenta, tre sa iau masuri de genul asta.

"The bees need a comb full of honey, a comb full of pollen and a comb full of water to breed a comb of bee brood. If we now replace the honey with water, we will have sugar bees whose immune systems of course will not be developed nearly as well as those of bees which were fed on honey."
"This shows us that feeding the bees with sugar water leads to stress, which we must reduce in all circumstances in order to reach our goal of a disease-resistant bee."
Exista o logica in ce e aici?? Eu zic ca da!
http://www.resistantbees.com/index.php?r=25

[BUNKA]

http://www.resistantbees.com/index.php?r=25

"It looks like the bee gets to its natural balance on a cell size from 4.9 mm downwards. At 4.9 mm, and the distance between the combs reduced to 32 mm, the temperature in the nest rises, reducing one day of the incubation period. At 20 instead of 21 days, the bees outrun the Varroa."
Cu olecuta de engleza o sa intelegem ce zice aici...si e al dracu` de important!

"The Varroa mite is of course aware of that, therefore in the summer it only breeds within the drone brood, as they can’t multiply within the worker brood. The Asian ‘cerana’ and African bees, without varroa problems, build small cells."

Alta...frate, cand zic ca Dumnezeu si numai el a creat sisteme perfecte, am dreptate...tre` sa fii nebun sa crezi ca tu poti face la fel, nimic din ce a facut omul pe planeta asta nu a fost perfect, de ce ar fi reusit in apicultura sa-l intreaca pe Dumnezeu?? O intrebare pertinenta nu?

[BUNKA]

"Pre and Post Capping Times and Varroa
8 hours shorter capping time halves the number of Varroa infesting a brood cell.
8 hours shorter post capping time halves the number of offspring of a Varroa in the brood cell.

Accepted days for capping and post-capping, (based on observing bees on 5.4 mm comb)
Capped 9 days after egg laid
Emerges 21 days after egg laid "
In sistemul natural ciclul este scurtat cu 24 de ore asta facand ca varroa sa nu mai prefere puietul de lucratoare concentrandu-se pe cel de trantore.
Stim va varoa se hraneste inca din stadiu de larva al albinei si trantorelui, producand leziuni larvei si transmitand bacterii virusi si fungi...puietul de lucratoare scapa astfel de acest atac lucru deosebit de important, puietul de trantore fiind practic o capcana naturala creata de natura, de Dumnezeu care ajuta albina sa lupte singura cu parazitul si bolile adiacente transmise de el.
Inca o chestie ...s-au facut experimente s-au pus intr-o vatra stupi naturali sa le zicem asa si stupi standardizati sa le zicem celor pe foite...ce s-a constatat?
In cazul unui numar egal de albine adaptate sa lupte singure si cele ce au nevoie de tratamente neadaptate, albinele au supravietuit toate fara tratament, un alt experiment a fost din zece colonii 2 au fost adaptate, naturale iar 8 standard...fara tratament, au murit toate.
Concluzia, in cazul 1 albinele adaptate infestate fiind cu o parte din parazitii din coloniile neadaptate au reusit sa lupte si sa coboare nivelul infestatiei pana la un nivel nepericulos, in cazul doi acest echilibru a fost rupt ducand la o infestare generalizata in toata stupina cele doua colonii sanitar nereusind sa curete stupina de varoa....deci cu cat mai multi stupi natural adaptati cu atat mai mari sansele de supravietuire fara tratament.
Vetrele izolate alaturi de restul de cerinte sunt o rezolvare la situatie.

[BUNKA]

O traducere cu Google a unui paragraf..
Un alt aspect este faptul că albinele cu celule mici au o durata de viata mult mai mare, de la 8 până la 12 săptămâni. Albinele convenţionale cu celulă mare au doar o durata de viata de 6 săptămâni, care este redus considerabil prin utilizarea de substanţe chimice, cum ar fi tratamente anti Varroa (Fernando Clatayud, biolog, Valencia, Spania). Această durată de viaţă mai produce colonii incredibil de puternice ca în interiorul activitatea coloniei se poate face de o mult mai multe albine, care este o condiţie prealabilă pentru un sistem imunitar sanatos. Stres în curs de desfăşurare de către aceeaşi cantitate de muncă care urmează să fie făcut de către albine prea puţine afectează în mod negativ sistemul imunitar al albinelor.


deci.........cam ce impact are acest lucru asupra coloniei cand doar o zi daca traieste in plus o albina e crucial pt productivitate si pt colonie...in cazul de fata este o diferenta de viata de la 42-45zile la 56-84 de zile.

[BUNKA]

Daca ignoram asta "Dee Lusby found out that the cellsize of 4.9mm is the actual fundamental prerequisite, that the hygienic behaviour VSH appears, which means the active culling of Varoa mites from the infected brood cells. see hygienic behaviour VSH"...nu ne putem numi noi IGNORANTI??
Dee Lusbi si-a trait viata in slujba albinei...sa-l ignoram??

[BUNKA]

"The history of cell sizes (Dee Lusby)
- The first artificial comb foundation was made in Germany in 1842 by Gottlieb Kretchmer.
- I would say our present era of problems began around 1891 in Belgium with the introduction of artificial comb foundation with 920 cells to the square decimeter which would equate to about midway between 4.6 cm and 4.7cm for 10 worker cells.
Zellengrößen
cell sizes of different bee races (in europe and USA too
big due to use of too big cellprints)

A Prof U. Baudoux of Belgium published an article in Progress Apicole in June, 1893, advocating the use of larger comb cells, as a result of experiments duly described. It seems Prof Baudoux wanted to rear bees of extraordinary vigor, able to forage over a more extended flight-radius and to visit a multitude of flowers the nectar of which was, then (and probably still is), out-of-reach of their tongues.

He experimented with cells up to the limit of 750 cells per square decimeter, the sizes of cells which he obtained by stretching wax comb foundation. Then encouraged by his experiences, he wished to do still better—”TO GO TO THE BOUNDS OF POSSIBILITY”. (Here is where our current modern-day problems begin with parasitic mites and their secondary diseases.)
Prof Baudoux experimented with various sizes of foundation per the square decimeter, namely: 750, 740, 730, 710 and down to 675. He also experimented with various ways of measuring cells and devised his own measurement system for it. (Unfortunately, there was no corresponding correlation chart made for his devised measurement system, vs. the traditional way of measuring comb foundation that had been in use for over 2,000 years back to before the time of Christ, so beekeepers could go back and forth between the two measurement systems.)

Prof Baudoux was so successful with his writing and his experiments, and so convincing , that manufacturing houses all started selling foundation with enlarged cells and claiming good results for the use of the same. Most of this work was done around the late 1920s through the 1930s and 1940s. (The result has been that this process of bigger is better with its resultant selling has never stopped, and continues up to modern day to the detriment now, that only enlarged oversized foundations (well beyond the bounds of possibility for bigger honeybees as envisioned by Prof Baudoux) are now only sold and standardized large at that, i.e. 5.7cm for 10 worker cells being about the largest)."

Printr-un joc al sortii am ajuns unde suntem azi cu aceste probleme majore neluate in calcul la momentul cand s-au facut aceste experimente, si implementat acest sistem.

[BUNKA]

Aici ... http://www.resistantbees.com/index.php?r=25 se vede si greseala de masurare a lui Baudoux ..

[stefanmadalin]

Foarte, foarte important ceea ce scrieti.
Adevarul este ca suntem tare ignoranti. Ar trebui sa ne intoarcem la natura din toate punctele de vedere; sunt student la agricultura si inebunesc cand vad cate ingrasaminte chimice baga cate unii prin soluri de dragul de a avea productie cat mai mare si in cativa ani solul respectiv va ramane fara humus. Cred ca omul este o specie invaziva Moooolt mai peiculoasa decat varoua.
Am sa caut pe la mine prin biblioteca,poate gasesc ceva ,dar sansele sunt cam slabe cu bibloteca usamv.
Respect!

[peterneamt]

Faceai o carte cu cit ai scris pe forum pina acum. Mai ai putin si deschizi acelas subiect si la plante melifere. Suntem toti cu ochii pe tine dar mai mult ne intereseaza rezultatele pe care le vei obtine ca de teorie ne-a umplut si nea kamy de nea albit parul ca nea-ua .

[BUNKA]

Petre..crede-ma pe cuvant sunt foarte foarte hotarat sa bag in lucru 100 de Delon pe care sa aplic ce-am aflat si eu de curand.
Prin faptul ca-mi fac lazile singur, investitia nu e decat in materiale si nu este exagerata, si albina...o cumpar, o inmultesc etc.
Sper ca in 2-3 ani incepand de anul viitor cand vreau sa populez stupii Delon sa am niste rezultate cat de cat apropiate de ceea ce scrie mai sus.
Daca se adevereste voi putea convinge in stanga si in dreapta oameni sa ne urmeze si pe mine si pe Maximus si pe cei ce au avut curiozitatea sa isi faca cativa warre.
Sa dea Dumnezeu sa ne lumineze mintea si sa ne arate calea spre o rezolvare a problemelor astora atat de importante.
Faptul ca unii au reusit ne da o farama mica de speranta tuturor...cred ca si celor mai reticenti la idee le-ar place ca intr-o zi sa aiba confirmarea ca DA se poate scapa de probleme.
Doamne ajuta!
Voi incepe inca din acest an prin a nu mai folosi foite si a reduce distantele intre faguri pe ME stas la 32mm intre centre...vedem ce se intampla!