Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[BUNKA]

Aliuta tu poti sa faci cum crezi, eu am deschis topicul sa discutam despre idee, despre principiu, despre realizarile altora pe terenul asta necunoscut de noi toti...de asta l-am deschis nu ca sa ma laud cu ceva, nu asta este intentia mea...sa inteleg ca un topic se poate deschide numai daca initiatorul lui are ceva de spus despre o chestie care a facut-o practic??
Multumesc pt urari!

[BUNKA]

Deja vad ca ajungem sa ne contram si nu e ok, cel care citeste poate sa nu fie interesat de contre ci de informatie, faptul ca am pus linkuri eu cred ca am facut bine pt ca poate unii apiculori ca si mine de altfel sunt neinformati pe temele astea...in felul asta le fac drumul mai neted, le dau posibilitatea sa studieze singuri, de pe aceste situri este posibilitatea sa se accesezi diferite alte materiale conexe, legate de subiect, alte linkuri care duc la alte situri, se contureaza astfel un tablou pe care noi nu l-am privit niciodata si la care normal suntem reticenti...nu cred ca am facut nimic rau ca am pus aceste linkuri, ba dimpotriva.
Nu am de gand sa mentin aceasta discutie in contradictoriu sa plictisesc oamenii, eu cred ca daca pun mai multe materiale fac mai mult bine decat sa port discutii interminabile in contradictoriu.

[BUNKA]

Alte materiale de studiu http://www.beeuntoothers.com/index.php/ ... g/articles
http://www.beeuntoothers.com/index.php/ ... ll-studies

Un citat din Michael Bush "Let's assume a short term study (which all of them have been) during the drone rearing time of the year (which all of them have been) and make the assumption for the moment that Dee Lusby's "psuedodrone" theory is true, meaning that with large cell the Varroa often mistake large cell workers for drone cells and therefore infest them more. The the Varroa in the large cell hives during that time would be less successful because they are in the wrong cells. The Varroa, during that time would be more successful on the small cell because they are in the drone cells. But later in the year this may shift dramatically when, first of all the small cell workers have not taken damage from the Varroa and second of all the drone rearing drops off and the mites have nowhere to go."

Ce zice??

[BUNKA]

Tot Michael Bush "In the end, as Dann Purvis says, "it's not about mite counts. It's about survival". No one seems interested in measuring that. What I do know is that after a couple of years the mite counts dropped to almost nothing on small cell. But that did not take place in the first three months..."

[horia_ch]

with large cell the Varroa often mistake large cell workers for drone cells and therefore infest them more.

Cum măsoară Varroa celulele? De unde ştie care e celula mare şi care e mică?

[akmm]

Cum măsoară Varroa celulele? De unde ştie care e celula mare şi care e mică?

Are subler la indemana.
Nu cred ca dimensiunea celulei este cea care determina infestarea cu varrroa.Botcile sunt cele mai mari celule posibile iar eu in 25 ani de apicultura am vazut o singura data o matca iesita din botca fara aripi.Si nici acum nu sunt convins ca s-a datorat lui varroa.E drept botcile erau fara numar.
Puietul de trantor este afectat de acarian si din alte motive.Putem sa ne dam cu parerea, cuvantul nostru insa nu va conta deloc fara o cercetare la baza.

[BUNKA]

Nu cred ca masoara..pur si simplu cred ca este atras de celulele mari unde exista mai multa hrana, posibil inca o chestie...fiind celula mica si termenul de metamorfozare si evolutie de la ou la eclozare mai scurt cu o zi, el chiar daca incearca sa se reproduca acolo nu reuseste si pb ca invata ca pe acel puiet de lucratoare nu merge...nu am o explicatie cum anume se intampla fenomenul, cert e ca se intampla!!
Ai vazut cum a zis si Bush, nu conteaza ca varoa e inca prezent in colonii, conteaza ca dezvoltarea lui exploziva pe celula de lucratoare nu mai are loc si este limitata dezvoltarea doar pe puietul de trantore, fapt care limiteaza si aria de raspandire in colonie, si perioada in care varoa se poate dezvolta pe puietul de trantore.
Mai e o treaba, ca puietul de albina nu mai este intepat din perioada de larva, care e iarasi de importanta mare.
Nu stiu cat e procentul de puiet de trantore in coloniile noastre acum din totalul de puiet, insa el trebuie redus la 10%, si nu trebuie distrus asa cum facem noi acum cu ramele capcana...acest puiet este capcana naturala a varoa.
Se pare ca albinele au un fel de a simti in care celula capacita se afla parazitul...acest simt natural se pare ca s-a diminuat de cand varoa se inmulteste fara pb si pe puietul de lucratoare...revenind la celula normala parazitul migreaza pe puietul de trantore si albina incepe sa faca diferenta intre puietul de albina care este curat si cel de trantore care este infestat, si apare fenomenul de descapacire a puietului de trantore si de canibalizare a acestuia in cautarea parazitului..
Mecanismul acesta natural functiona chiar daca parazitul inca nu ajunsese in Europa..albina era pregatita spre a-i face fata, insa omul a intervenit exact in acei parametri care au lasat albina fara aparare.
Pt noi este doar o ipoteza sau o preluare a unor idei, insa pt oamenii astia sunt certitudini pt ca ei au asa ceva in stupinele proprii.
Intre albinele lor naturale si albinele salbatice sunt similitudini in ceea ce priveste comportamentul fata de varoa.

[BUNKA]

Am impresia ca am citit undeva pe siturile astea ca e vorba si de prezenta unui hormon, sau mai bine spus cantitatea unui hormon...in celulele mai mari pe larve mai mari acel hormon se afla in cantitati mai mari, similare ca si in celulele de trantore, in cele mici situatia e alta.
Asta ar putea fi explicatia...bine, acum pe mine ma intereseaza si explicatia stiintifica, dar mai mult si mai mult ma intereseaza faptul in sine ca se intampla asa.

[BUNKA]

http://www.elgon.se/story-2008/Varroa_attacks.pdf
Uite Akmm...omul l-a vizitat pe fratele Adam...cu siguranta te intereseaza povestea!
Traiasca Warre!

Foarte tare PDFD-ul...este chiar si o poza a "fratelui" Adam!

[BUNKA]

Deci ..cica dupa ce albina invata sa descapaceasca celulele infectate adica dobandeste Varroa Sensitive Hygiene (VSH)..varoa care este dat afara prin descapacirea puietului de catre albina de cateva ori devine infertil!
O informatie interesanta!

[BUNKA]

Hmmm..de asta are maximus o stupina pe undeva prin Maramures izolata...omul lucreaza la ceva!
http://www.elgon.se/story-2008/SustainableBeek.pdf
Alta treaba...parazitii migrand pe puietul de trantore, cei mai multi dintre trantori sunt afectati si asta face ca sa apara unele pb de imperechere a matcilor...numai trantorii din familiile care reusesc sa faca fata varoa pot merge la imperechere...asta este selectia naturala!

[Badea Alin]

Mda, am tras cu ochiul pe unele site-uri și în mare parte sunt lămurit (cu siguranță mi-au scăpat multe), însă am și 2 nedumeriri (deocamdată):

1. Delon avea stupina în Alpii francezi, suedezii sunt mai la nord, ei nu au căldurile noastre din timpul verii și nu știu cum se comportă o familie de albine în modelul Delon (clopot) cu 4-5-6 corpuri la 40 grade la umbră (rușii care eu postat filmulețele nu știu în ce zonă a țări sunt situați). Eu o să încerc pentru staționar, însă nu știu cum s-ar comporta în pastoral la floarea soarelui, la soare;

2. nu știu dacă pentru pastoral nu ar fi mai indicată o ramă însârmată la care numai partea de jos să fie formată dintr-o bară îngustă, restul leaturilor să fie din lemn.

[Badea Alin]

Bunka în ce stadiu ești cu proiectul Delon? Ai făcut ceva rame sau cutii?

[BUNKA]

Eu sunt mai "inconstient" asa, doar ma stiti...cu testele mele pe toata stupina...si proiectul meu Delon sau viziunea mea asupra viitorului meu in treaba asta cu albinele include stupul R Delon in proportie de cam 80% si imi trebuie ceva material pt asta. Nu mai fac nici un test pe un stup ...pur si simplu o sa-mi fac pt inceput 100 de lazi si cu asta basta, ca am imaginatie si experienta si stiu cam cum arata dezvoltarea pe asa ceva. Am toata increderea ca este o decizie buna!
O sa-mi pastrez totusi 100 de stupi ME langstroth asta doar ca sa pot face familii de vanzare pe rama stas..si ME pare un stup destept alaturi de MER...cam cei mai destepti care suporta orice tehnica de lucru.
O sa-mi iau niste cherestea aleasa pe spranceana in vara asta, special pt 100 de ladite..trebuie vreo 5mc.
Nu stiu cum fac eu rost de sarma de 3mm de inox pt rame
Acelasi sentiment ca mi-au scapat multe l-am avut si eu ..de fapt ca am ratat esentialul. Stiti cum e...afli la un moment dat o kestie care-ti intoarce pe dos tot rationamentul...asa am patit eu, acum cateva luni eram setat pe facut miere indiferent prin ce metoda nu prea ma interesa albina, era doar mijlocul prin care ajung sa umplu butoiul....eeee...au crapat niste stupi din vina mea exclusiv, n-am fost atent la albina ci mai mult la metoda, apoi am inceput sa caut si peste ce am dat...mi-a intors toata teoria cu rotile-n sus, acum vreau altceva
Deocamdata ma focusez pe refacerea efectivului si nu numai, as vrea sa bag cam 100 la iernat, problema e sa vad daca pot sa realizez asta, si pt la anul pregatesc 100 de R Delon si o sa rup albina din ME pt Delon destul de multa. O sa ma cam coste pe mine inmultirea asta ...vreo 2 ani nu prea o sa vad miere pana fac 200, plus ca vor fi multe rame de cladit fara foite.

Nu-ti trebuie rame insarmate, mai bine reduci din inaltimea ramei, dar nu-i cazul..daca la Delon a rezistat rama originala o sa reziste si la tine, pb e ca trebuie sa pui stupii la cumpana sa-ti faca fagurele corect in jos. Daca totusi vrei sa-i zbuciumi prin pastoral ideea ar fi urmatoarea trebuie sa maresti spatiul interior la 33/33cm si faci cadrele din leaturi de 9mm grosime, insarmezi si esti 100% sigur...eu asa as face, ca sa pastrez totusi suprafata de fagure ca in stupul original.

M-am gandit si eu la varianta asta, ca sa poti insarma si sa pastrezi distanta mica intre rame pe verticala..cred ca ar merge.

[BUNKA]

Deci ..cica dupa ce albina invata sa descapaceasca celulele infectate adica dobandeste Varroa Sensitive Hygiene (VSH)..varoa care este dat afara prin descapacirea puietului de catre albina de cateva ori devine infertil!
O informatie interesanta!

Doua sint caracteristicile unei familii cu comportament igienic crescut:acest VSH si capacitatea de GROOMING(curatire).Apis cerana se pare ca e mult mai bine adaptata fata de Apis mellifica la care distrugerea e totala in aprox 4 ani.De asemenea hibrizii africani dovedesc capacitate de lupta impotriva Varoa destructor(asa se numeste mai nou),incercindu-se transmiterea acestor gene rezultatul a fost nul.Oricum ,daca te intereseaza aspectele de finete la Varoa ia un compendiu de parazitologie veterinara si ai sa vezi ca ce descrii tu acum de pe diverse site-uri e scris la ceaslov de acum 12 ani.Rama cladita natural se obtine relativ repede,mai complicat e sa o faci sa cladeasca rama insirmata ca sa reziste la transport.

Aha...deci nu e noua treaba atata doar ca nu baga nimeni de seama...am sesizat ca dom` Maximus avea rama aia frumoasa insarmata, daca cladesti intre doua deja cladite perfect, iese bine...la Delon o sa fie mai greu asta pt ca bagam albina in lada fara nici un fel de faguri, ca intr-un Warre.
E de vazut aici poate ar mai fi solutii, eventual pornite ramele de delon in stupi normali.

[Adrian Galofteanu]

Pentru sarma de inox vezi aici: http://www.grantmetal.com/

Eu colaborez cu ei si sunt ok!

Cere-le o oferta!