Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[Mircea_63]

Eu sunt gata sa iau de bun tot ce a scris tov.Patrascu si cu toate astea nu sunt deacord cu ce se intampla acum.
Daca era Basescu in locul lui Ponta, deci inversand imaginar pozitia personajelor, as fi fost de partea lui Ponta. E un joc periculos de-a democratia si totodata o dovada clara asupra preocuparilor lor: Ciolanul!
Astia trebuie sa ne guverneze, nu sa se certe toata ziua si sa se bata pe ciolan, Dezamagirea e ca pleaca unii, vin altii si noi tot ai nimanui ramanem. Faptul ca se pot intampla toate astea si isi gasesc oarecare acoperire legala, chiar daca la limita, asta imi spune ca sistemul nu e bun. Ar fi grozava o organizare ca un ceas elvetian, in care fiecare e o rotita ce-si face treaba, sau mai degraba un bio-organism care se autoregleaza si duc tara spre mai-bine.
O constitutie CLARA, incat sa nu mai lase loc de interpretari, puteri in stat atat de independente incat nici dracu` din politic sa nu poata interveni in justitie, iar aceasta sa aibe mecanisme de autocontrol si reglare incat sa fie nepartinica.

Prerogativele sa le fie clare, fara sa fie cazul sa se certe care si cine conduce. Pana acum macar se putea pronunta Curtea Constitutionala. Acuma astora li s-a spus "mucles", sunteti consultativi, adica de decor, asadar cainii latra, caravana trece. Adevarul e ca timpul trece, ne trece viata si luminita de la capatul tunelului s-a stins. Alta generatie de sacrificiu! Ce lasam copiilor si urmasilor nostrii?

Ceea ce se intampla acum, n-ar fi trebuit sa se poata intampla! Pana la urma e un precedent (periculos) si vorba ceea: prima data e mai greu! Eu, frate cu badea Gheo. sunt mai putin priceput intr-ale legilor. Putea sa judece Curtea Constitutionala si daca Presedintele a calcat grav constittutia nu mai supunem legea la referendum ci trecem la alegeri.

Logic, daca nu a calcat...de ce sa fie demis? Iar daca a incalcat-o, facem referendum ca sa votam daca suntem sau nu deacord cu incalcarea legii supreme=constitutia?

Sunt furios pentru situatia in care am ajuns, iar cand sunt furios, recunosc ca sunt un prost! Altfel nu ma bagam in discutii dintr-astea!

[patrascu]

Sincer in nici un caz pe Basescu. Ma aliniez fara nici sa clipesc la randurile scrise mai jos(nu imi apartin domnule Echo iar la final trec si sursa asa cum se face academic)
Cristian Tudor Popescu- Etica raului integral
Preşedintele se plânge că `politicieni şi persoane asociate lor desfăşoară o campanie de discreditare sistematică a unor instituţii ale statului`. Asta doar dacă dl. Băsescu adoptă în mod deschis deviza Regelui Soare: `Statul sunt eu!` Căci campania îl vizează pe el, Băsescu Traian, statul nu interesează pe nimeni. Că e vorba de discreditare? Bineînţeles. Prin toate mijloacele. Denigrare, calomnie, insultă, insinuare, diversiune, subversiune, provocare, manipulare, teatru ieftin, adevăruri corcite cu minciuni, jumătate de om călare pe jumătate de iepure şchiop. Nimeni nu mai stă să vadă probele, să compare datele, să audieze toate părţile. Important e să tragi de la şold cu vorbe de toate calibrele, până la urmă tot nimereşti ceva. Contaminată până în măduvă de politică, o bună, sau, mai exact, rea parte din presă se transformă în propagandă ordinară, fiecare în tranşeea lui.
Nu stau acum să despart adevărul de fals în tot acest kivetsch de cuvinte şi imagini. Nici nu mai văd rostul: înainte de a fi falimentată economic şi financiar de guvernul premierului Breloc, România este falită din punct de vedere etic. Noţiuni ca adevăr, dreptate, cinste, corectitudine, onoare, morală, deontologie sunt fie goale de sens, fie subiect de batjocură. Ca niciodată în aceşti ultimi 20 de ani, nu mai există personaje pozitive, nimeni în care să-ţi pui speranţa.
O singură întrebare mai simt nevoia să pun: merită Traian Băsescu tot ce i se întâmplă? Dincolo de legi, este drept, este etic, tot ce i se face? Răspuns: da.
Departe de mine să-i doresc lui Băsescu soarta lui N. Ceauşescu, dar situaţia lui e similară cu cea a scorniceşteanului la Târgovişte. Totul era trucat, ilegal, umflat, teatralizat cu cruzime în acel proces, dar într-o lege morală aflată nu în noi, ci în cerul de deasupra noastră, era drept să fie judecat şi condamnat aşa cum el însuşi judecase şi condamnase de mii de ori, după sinistrul protocol al proceselor comuniste în care apărătorul urlă la acuzat mai tare decât procurorul. Or, cine este părintele denigrării, calomniei, insultei, insinuării, diversiunii, subversiunii, provocării, manipulării, teatrului ieftin, adevărurilor corcite cu falsuri, jumătate de om călare pe jumătate de iepure şchiop în politica ultimilor ani? Echivalentul moral al scenariilor cu armament, cu arabi, cu terorişti în care este îmbrâncit acum dl. Băsescu este seria de baliverne pe care le livra poporului dl. preşedinte în sulfuroasa afacere a răpirii jurnaliştilor în Irak. Se plânge de discreditare? Dar îşi mai aminteşte dl. preşedinte cum îi insulta pe puţinii ziarişti lucizi care refuzau atunci să înalţe o odă lui şi serviciilor secrete? Îl părăsesc acum serviciile? Dar cine le-a lăudat nonstop, ca pe singurii eroi ai muncii din ţara asta? Şi cine este susţinătorul teoriei arabi-arme-Băsescu? Vreun `duşman de clasă`? Nicidecum, este fostul său prieten, dl. Sorin Roşca Stănescu. Că este atacată madam Udrea, ca să fie lovit d-sa? Dar cine a vârât-o în politică pe uşa din dos pe Elena Udrea?
Ca niciodată în aceşti ultimi 20 de ani, nu mai există personaje pozitive, nimeni în care să-ţi pui speranţa. Doar o încăierare sălbatică şi oarbă a răului şi urâtului, cu răul şi urâtul.
http://mail.380.ro/node/147773

[paul]

Mai Echo daca tot ii dai in sus si in jos cu facatura ,te rog sa contraargumentezi reducand totul la argument .
Nu spun ca ceea ce a postat Patrascu este adevarat dar nu pot spune nici ca-i fals . Chiar tu faceai referire la "specificul meseriei" asa ca ... O singura treaba din postarea lui Patrascu a fost demonstrata ... apartenenta lui Silvian Ionescu la Secu . Cu functie ... mare ! Si daca vedem parcursul "profesional" al lui Silvian Ionescu in epoca Base ... parca un sambure de adevar ar fi pe acolo .
Stii ce-am observat pe aici ? Unii pe care ii vezi din ceea ce posteaza ca au o coloana vertebrala dreapta si solida resping a priori tot ceea ce este in contra convingerilor lor (politice ,religioase etc) .Eu zic asa ... realitatea si mai ales realitatea politica este mult mai crunta decat se stie .
Ca si concluzie ... personajul Base are toate caracterele necesare pentru a fi cel descris de copy-paste-ul lui Patrascu . A dovedit-o cu varf si indesat .
P.S. Filmul nu a fost o facatura . O stiu de la o persoana importanta .Acel fapt chiar s-a intamplat . Te rog daca ai posibilitatea sa revezi emisiunea in care a fost intrebat de Razvan Dumitrescu despre respectivul incident , sa revezi ce fata a facut , ce pus in incurcatura a fost ... Totul este sa de detasezi de simpatii sau antipatii si sa judeci obiectiv !

[echo]

eu v-am spus doar ca nu am citit articolul pana la capat ca mi s-a facut scarba... Pur si simplu a fost scris in ideea ca eu sunt un ****** analfabet care va lua cu lingurata ceea ce a scris ala acolo....

si nici nu analizez prin prisma pro-basescu sau pro-ponta, ci doar va sugerez sa fiti putin mai critic in ceea ce priveste "informatia" servita prin media romaneasca....

va pot raspunde eu, partial, unde sunt navele alea - la fier vechi !! In virtutea faptului ca "viata" de exploatare a unei nave oceanice este de maxim 25 ani (ma refer la nave construite acum, cu ultima tehnologie si nu acum 30 ani) si in virtutea faptului ca Romania nu a mai construit sau contractat prea multe nave dupa '90 incoace...


am avut un presedinte fara coaie, constantinescu - nu ne-a placut, avem un presedinte cu o galeata de coaie (o dovedeste chiar palmaresul pus de dvs mai sus) - nu ne place.... pai atunci cum sa fie ?? travestit??

ne tot dam cu capul de pereti cum ca sunt unii sau altii de vina pt situatia din tara. Dar nimeni nu se uita mai in fata de varful nasului sau... vreau sa spun ca toata Europa se duce economin in jos, la diferite grade in functie de fiecare tara, iar noi ne intrebam de ce Romania nu o ia in sus?? Ma!! nu o fi oare un feniomen global?? Se intampla doar la noi ?? Ca daca da, atunci, intradevar, noi avem o problema... NU ma refer la furturi, smenuri, tunuri, ca astea ne caracterizeza, ci la situatia economica nationala vs cea globala...

Sunt colegi care stau prin Italia, Franta, Spania si pot face o analiza a situatiei politico-economice de pana in 2008 si dupa 2008 si sa vedem cat anume "se pupa" la diferite scari cu situatia romaneasca....

daca toti in jurul nostru se duc economic in jos, oare ar fi prea naiv sa ti se para ceva ciudat daca Romania s-ar duce in sus ?? Poate nu... ca doar noi suntem polul industrial european...

[paul]

Apropos de criza din Europa si cu maxima legatura cu postarea de mai sus ... Aia au criza la un venit mediu de 2000-3000 de coco. Noi suntem in relansare la un venit mediu de 350 coco si asta aproximativ . Parca mi-ar place sa fiu un "crizat" de pe acolo .

[echo]

paul, eu trebuie sa argumentez?? pai eu am scris acel articol ?

daca eu scriu de unul ca e.... albastru, si ala nu se poate disculpa, voi ma credeti?? ala trebuie sa se disculpe SAU eu sa imi argumentez afirmatia ?? ce principiu analitic e asta ??

"l-am vazut ca bea cerneala, marca Pelican, lotul 39346, fabricat la Galati, cumparata din libraria Eminescu de pe Lipscani, in data de 23.10. ora 17:23, lucru certificat si de femeia de servici de la BNR, doamna Marieta Stelaru, icadrata cu carte de munca nr 367/23.12.2007" - simpla enumerare a unor abureli va fac sa credeti ceea ce spun??

eu nu am pus in discutie pe Base, ci acel articol, am si spus ca e plin de minciuni si chestiuni scoase total din context, pentru a se crea un curent de opinie pt manipularea maselor.... indiferent ca e pro-sau-contra lu'..... Clinton sau Spiderman...

[patrascu]

Domnule echo ia uitati aici ce a cumparat Romania sa plece la lupta nu sa transporte cherestea si legume sau cereale pe mare.
La Bucuresti va fi semnat, astazi, acordul prin care Armata Romana cumpara de la Marea Britanie doua nave de lupta de tip fregata. Singura nava de acest tip din Marina Militara a Romaniei era, pana in prezent, nava amiral, fregata "Marasesti". Navele cumparate din Marea Britanie sunt fregate "tip 22", cu un deplasament de cate 4200 de tone. Conform unor surse neoficiale, achizitia ar costa peste 200 de milioane de dolari, iar operarea unei singure nave de acest tip va costa peste 20 de milioane de dolari pe an. Ulterior achizitiei, cele doua nave vor trebui modernizate, iar o parte a lucrarilor de modernizare vor fi realizate la santiere navale din Romania. Amintim ca, inca de anul trecut, presa britanica anuntase drept certa vanzarea catre Romania a doua fregate "tip 22", denumite "Coventry" si "London". Ambele nave mentionate au fost construite in anii '80 si se afla la jumatatea duratei lor de viata estimate, dar au fost retrase din exploatare in urma revizuirii, in anul 1998, a strategiei de aparare a Marii Britanii. Ultima misiune de succes a unei nave din aceasta categorie a fost capturarea, in Marea Caraibilor, a unei retele de traficanti de droguri. O alta nava "tip 22", "Beaver", a fost deja vanduta de Marea Britanie ca fier vechi, iar alte trei nave de acelasi tip sunt in diferite stadii de reparatii. Pentru Romania, acordul de achizitie a celor doua nave este insotit de un acord de offset, pe baza caruia ar urma sa inceapa o cooperare industriala de lunga durata intre Romania si Marea Britanie.
http://www.adevarul.ro/actualitate/Roma ... 94133.html
Deci unde este logica sa fie la fier vechi?

Traian Basescu:„Flota era de stat, navele erau destul de vechi, s-au vândut, s-au tăiat. Acum statul nu are nevoie de flotă, nu intenţionează să creeze o flotă, nu suferă din lipsă de capacitate de transport, există soluţii private oricând“, http://www.adevarul.ro/locale/tulcea/Tr ... 6803.html#

[nicus]

.... înainte de a fi falimentată economic şi financiar de guvernul premierului Breloc,

Dupa astfel de reguli a mers si JUSTITIA inainte de Baselu..cand au trebuit sa dea verdicte EI au dat citate (adica amanari, de 20 de ani se tot amana).
Pei ce eu stau aici 2300 de ani sa vad tot ce se intampla in jurul meu, cum au disparut fabrici si uzine (auzi ca au disparut dupa guvernul breloc cand nici fier vechi nu mai era in tara). Mori de ras. Da, toti sunt vinovati, cum sunt si eu ca imi pierd timpul aici, dar sa nu mai consumam atata cerneala degeaba cum face si CTP de o perioasa buna.NUME+FAPTE.(nu vorbe)

Inca una (si poate ma duc) Crinutz intrebat de ce si cum spune: o sa fiu discret. Asa te vrea romanu nene! sa fii discret! Ala e presedintele IDEAL pentru Romania
DISCRETIE MAXIMA!

Cuvinte precum teatru, balci, mascarada nu e cazul sa le comentam ca e culesul de FS in plin si macar de asta sa profitam.
Deci SIMPLU. Nume+fapte (nu citate) ca s au dus 20 de anisori...(nu pot sa nu remarc cum ca dupa ce l au ascuns pe Bombonel s a pornit revolutia..da stati asa bestiilor ca mai sunt si altii in tara nu trebuie sa va omorati intre voi, eu sincer l as plati pe unu rus sa le o dea la toti -deodata-)

[paul]

BRE !!!
Incepand sa citesc nu am vazut nimic altceva decat un tipic "referat" de dezinformare, de cea mai joasa speta, ameste de adevaruri cu minciuna, care (si chestia asta imi jigneste intelectul) nici macar nu s-au deranjat sa il faca putin acolo macar.... credibil...

Se dau tot felul de numere, referinte doasare, ... care sunt 99% sigur ca nu exista (nu ca as sti, dar "simt" eu in urina),



Dar parca mai am prin crapaturile memoriei ceva amintiri cu un film fals in care unul "palmuia" un copil....

Uite ... Patrascu a dat copy-paste-ul . Tu ai dat cu parerea ...
Contraargumenteaza :
-ca n-a fost cantaret la Secu
-ca Silvian Ionescu nu exista , ca n-a lucrat la Secu , ca n-a facut cariera sub domnia lui Basescu
-ca n-a lovit copilul
Spun eu ... tot ca tine simt in urina ...
-a fost informator (si-a turnat colegii) in virtutea principiului "Petre esti cel mai bun" ... dupa care i-a luat gatul lui Petre
-Silvian Ionescu -demonstrat in instanta ca a fost ofiter la Secu - seful Garzii de Mediu
- a lovit copilul (fara doar si poate).

[echo]

Domnule Echo daca nu ati vazut sau nu va puteti da seama la sfarsit am aratat si sursa de unde am postat . Articolul daca il citeati in totalitate ati fi vazut ca nu este scris astazi si este mult mai vechi pdl era doar pd. Dar !

asa este, am spus din prima ca nu am citit pana la capat ca mi s-a facut scarba.... Si la fel am spus totusi ca sper sa nu fie scris de dvs....



ce lagatura au fregatele cu flota de pescuit?? de ce amestecam castravetii cu portocalele ?? Daca vreti, desi nu este subiectul, putem discuta separat de argumentarea necesitatii cumpararii sau nu a acelor fregate.. dar elta discutie..

Traian Basescu:„Flota era de stat, navele erau destul de vechi, s-au vândut, s-au tăiat. Acum statul nu are nevoie de flotă, nu intenţionează să creeze o flotă, nu suferă din lipsă de capacitate de transport, există soluţii private oricând“, http://www.adevarul.ro/locale/tulcea/Tr ... 6803.html#

amestecam iarasi situatia de "stat" ca si putere economica unitara in perioada de pana in 89 si situatia economica de acum. Ori nu se pot compara pe picior de egalitate o economie centralizata cu o economie de piata libera...

Daca vreti sa analizam ceea ce scrie mai sus - spun ca eu sunt de acord cu faptul ca statul actual nu are nevoie de flota comerciala pentru ca structura statala actuala nu are drept prioritate activitatea economica, deci poate folosi (si e mult mai ieftin) solutiile private cand are nevoie, daca are nevoie si asa cum are nevoie, DAR il dezaprob total pe acelasi stat pentru faptul ca nu a creat parghiile necesare dezvoltarii unei solutii private viabile....

[echo]

Paul, te rog eu , suna la telefonul ala..... cauta adresa aia....
Daca e o singura minciuna acolo, pentru ce as crede tot restul?? Daca eu te mint odata, ma mai crezi a doua oara??

sincer - nu stiu cine e Ionescu ala, si nu ma interesaza...

iarasi, subliniez ca sunt lucruri scoase din context - sunt sigur ca a colaborat cu secu, in virtutea pozitiei detinute la acel moment - ofiter de marina. Asa cum au colaborat toti ofiterii de marina, fiind in fisa postului (de atunci) sa colaborezi direct si strans cu serviciile de informatii ale statului.
Daca imi aratati UN SINGUR capitan de vas din vremea aia care NU a colaborat cu secu, eu il mananc fara sare !!!

Colaborarea nu e un argument care sa infiereze un om. Este in schimb argument natura si/sau efectele directe sau colaterale ale unei asemenea colaborari. Trebuie privita aceasta "colaborare" prin prisma structurii "militioniste" a statului din acea perioada.

Peste 1/3 din populatia Romaniei a semnat adeziuni cu Secu. Ce facem, ii punem pe toti = nemernici ?? Sau ii clasificam drept nemernici doar pe aceia care se dovedeste ca prin natura colaborarii au facut un rau in mod voit semenilor lor ?

Haideti sa folosim putin logica si nu doar sa o tinem in biblioteca...

[echo]

-Silvian Ionescu -demonstrat in instanta ca a fost ofiter la Secu - seful Garzii de Mediu

foarte frumos !! si asta ce dovedeste?? a fost ofiter la secu !!! SI ?? SI ?? asta e indeajuns pentru a-l cataloga in vre-un fel ?? (repet ca nu stiu cine e asta - Ionescu)
daca sunt ofiter de informatii, devin prin insasi natura profesiei un nenorocit??

Nu trebuie analizat ce anume a reiesit din activitatea lui de ofiter la Secu? daca sunt chestii bune, eu il aplaud, sau daca sunt chestii rele, tre' sa plateasca pentru ele ??

despre ce anume ne plangem aici?? ca unul si altul a facut chestii ilegale sau depsre faptul ca justitia nu ii pedepseste?? ce e mai grav??

[paul]

Echo ...
-una este sa colaborezi aparand sistemul si alta este sa-ti torni colegii cu care mananci o bucata de paine
- cartelele telefonice se vand la liber , poti sa-ti scimbi enspe nr. de telefon intr-o zi . Sa nu uitam ca CTP a scris cu ceva vreme in urma ...
-Ionescu asta era cat pe ce sa fie Ministrul Mediului ... daca nu iesea cacaraia cu Secu la suprafata
- pe orice logica si pe un minim de bun simt ... " cine seamana vant culege furtuna" . A inceput culesul ...
Apropos la ce nu intelegi ... pentru a accede intr-o minima demnitate publica este necesar sa completezi o declaratie pe propria raspundere ca nu ai lucrat si nu ai fost colaborator la Secu . Chiar pentru o simpla candidatura la consilier intr-o comuna ... Asa spune legea pe care ei se jura ca n-o fura ...

[Dragos2006]

Domnule echo ia uitati aici ce a cumparat Romania sa plece la lupta nu sa transporte cherestea si legume sau cereale pe mare.
La Bucuresti va fi semnat, astazi, acordul prin care Armata Romana cumpara de la Marea Britanie doua nave de lupta de tip fregata. Singura nava de acest tip din Marina

nu este un pacat sa te nasti prost ... pacat este sa mori prost !

[Dragos2006]

O intrebare pentru Ponta : lasati aurul la canadieni si petrolul la austrieci ???? sau redati natiunii romanane resusele patriei !!!!!!

[echo]

... pentru a accede intr-o minima demnitate publica este necesar sa completezi o declaratie pe propria raspundere ca nu ai lucrat si nu ai fost colaborator la Secu . Chiar pentru o simpla candidatura la consilier intr-o comuna ... Asa spune legea pe care ei se jura ca n-o fura ...

partial... corect cu specificarea ca declaratia nu este referitoare la colaborarea cu Secu, ci la colaborarea cu Secu in detrimentul altor semeni ai tai, repet ceea ce am scris mai sus: prin natura colaborarii au facut un rau in mod voit semenilor lor. Ca doar vanatoare de vrajitori a mai fost in istorie, oare chiar nu invatam nimic?

delatfel o spui si tu:

-una este sa colaborezi aparand sistemul si alta este sa-ti torni colegii cu care mananci o bucata de paine

- deci suntem deacord ca nu colaborarea ci rezultatul ei trebuie judecat ??

apropo, ala e numar de fix, caruia ii este alocata si o adresa....


Si inca ceva - l-am dat pe Boc jos in iarna - imi spune si mie cineva un efect pozitiv inregistrat de Romania in urma acestei masuri ?? L-am pus in locul lui pe Ungureanu, l-am dat apoi pe Ungureanu jos, l-am pus pe Ponta, Ponta il da jos pe Basescu, ... etc... mie imi scapa efectul... Adica eu , romanas simplu, platitor de taxe, o duc mai bine ?? Ca daca da, atunci e super...
Voi o duceti mai bine din Ianuarie incoace??

Leul se duce in jos acum.. o avea vre-o lagatura cu mascarada asta politica ?? nooooooo .... io nu cred.....