Prima pagină OFF TOPIC CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

Aici poti pune tot felul de intrebari (altele decat cele legate de apicultura) . Poti discuta cu alti apicultori despre orice iti trece prin cap.
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Democratia a murit!

Mesajde paul » 05 Aug 2012, 14:42

gabi bee scrie: Sa nu ma intelegi gresit , nu am nimic cu moldovenii doamne-fereste , ca doar suntem toti romani dar am expus statistica votului in zona respectiva !

Undeva mai sus , mi-a fost lene sa caut , faceai apologia curentului de centru-dreapta care bantuie Ardealul din '90 incoace !
Intreb si eu , ca prostu' ... in 2000 li s-a taiat curentul ? Au votat masiv cu Iliescu si PDSR ,in dauna CDR , in dauna PD ... Oare in 2000 PDSR-ul lui Iliescu era de centru-dreapta ?
Oare ... in 2012 , PD-ul lui Basescu este de centru dreapta ? Ei ... as .
@Ioan Puiu ... iesirea masiva la referendum in conditii de canicula , vacanta ... Romanii nutresc speranta desarta ca odata cu schimbarea lui Base se va schimba si viata lor . In bine ... Isi hranesc spiritul cu aceasta iluzie ! Face bine la psihicul personal si colectiv ...
Hai Ioane ... chiar te-ai suparat ca am raspuns eu ? :lol:
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 5608
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Democratia a murit!

Mesajde gabi bee » 05 Aug 2012, 14:50

cand am zis de Basescu ca merge doar pe centru-dreapta am vrut sa spun ca nu impartaseste ideologia de stanga dinspre Moscova ! masuri de stanga au luat toti la un moment dat , altfel nici nu se poate ! cat priveste PNL-ul , dupa parerea mea , de cand a luat C. Antonescu sefia nu mai poate fi o alternativa ce merita votata pt ca acest Crin , face o demagogie mai ceva ca unii din PSD si cu un om care nu lucreaza cu concretul nu poti decat sa stai pe loc in cel mai bun caz ! nici un lider si nici un partid nu este perfect dar , de ceva timp , oamenii cei mai credibili si cei mai de bun simt sunt cei de la PDL !
Paul , in 2000 , romanii au fost nevoiti sa aleaga intre Iliescu si Vadim , pt ca Emil Constantinescu s-a retras ! atunci ardelenii au votat cu iliescu pt a nu ajunge nebunul de Vadim presedinte !
Masoara timpul cu faptele tale !
Avatar utilizator
gabi bee
 
Mesaje: 1334
Membru din: 11 Apr 2011, 23:41
Localitate: mizil , prahova

Re: Democratia a murit!

Mesajde ioanpuiu » 05 Aug 2012, 14:54

Dacă m-a supărat ? nu , nici vorbă.

I-am vorbit destul de rău pe toţi şi chiar vreau să-i mai vorbim şi de bine.
Nu mă lua pe ocolite, dă-mi un răspuns clar la întrebarea
ioanpuiu scrie:Ce anume din prestaţia de pînă acum a USL te face să simţi că ai recăpătat speranţa :?:
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Democratia a murit!

Mesajde paul » 05 Aug 2012, 15:12

gabi bee scrie: oamenii cei mai credibili si cei mai de bun simt sunt cei de la PDL !
Paul , in 2000 , romanii au fost nevoiti sa aleaga intre Iliescu si Vadim , pt ca Emil Constantinescu s-a retras ! atunci ardelenii au votat cu iliescu pt a nu ajunge nebunul de Vadim presedinte !

Mai Gabi , eu am impresia ca tu , in adancul sufletului tau , esti fan USL ! :idea: Prea mi le dai ... servite ! :lol:
Uite un exemplu de om credibil si de bun simt din PDL ... ROBERTA ANASTASE. Fosta miss PD fosta miss PDL PRAHOVA ,fosta miss president al Camerei ... Pacat ca nu a candidat si la miss CREDIBILITATE , miss BUN SIMT ,miss ARTIMETICA (nu aritmetica) ... ar fi castigat detasat si fara sa apara in bikini !!! :lol:
Daca memoria iti joaca feste iti reamintesc ca in 2000 romanii mai puteau sa aleaga inafara de Iliescu si Vadim si pe :PETRE ROMAN , THEO STOLO , MUGUR ISARESCU , GYORGY FRUNDA ... Oare ardelenii curentati din dreapta centru nu aveau alternativa ?
@ Ioane , faptul ca au facut un efort cu recuperarea a 8% a salariilor bugetarilor , faptul ca nu mai opresc CAS la pensionarii cu pensii sub 740 lei iar celor ce au peste aceasta suma li se calculeaza CAS doar la ce depaseste 740 , faptul ca vor sa scada TVA la alimentele de baza etc , poate fi perceput ca un licar de speranta de catre multi ... Eu stiu ca toate acestea se fac cu pretul devalorizarii leului . Apropos , din motivele enuntate mai sus creste euro si prea putin din cauza turbulentelor politice .
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 5608
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Democratia a murit!

Mesajde echo » 05 Aug 2012, 16:19

paul scrie:@ Ioane , faptul ca au facut un efort cu recuperarea a 8% a salariilor bugetarilor , faptul ca nu mai opresc CAS la pensionarii cu pensii sub 740 lei iar celor ce au peste aceasta suma li se calculeaza CAS doar la ce depaseste 740 , faptul ca vor sa scada TVA la alimentele de baza etc , poate fi perceput ca un licar de speranta de catre multi ... Eu stiu ca toate acestea se fac cu pretul devalorizarii leului . Apropos , din motivele enuntate mai sus creste euro si prea putin din cauza turbulentelor politice .


Paul, daca imi permiti, ca nu imi este mie adresat ce e mai sus, as spune ca masurile mentionate sunt masuri populiste, nicidecum masuri de relansare sau protejare a economiei. Asemenea masuri au fost luate de multi in conditiile cand aveau nevoie de electorat iar pe lunga durata ne-au costat mult pe toti.

Uite aici un set de masuri care le vad eu benefice pentru economie (nu sunt specialist in economie, dau si eu ce imi vine in minte) :
- revenirea TVA-ului la 19%
- scutirea macar partiala a impozitului pe profitul reinvestit la IMM-uri
- aplicarea diferentiata de impozit pe profitul obtinut sau pe venit in cazul pers fizice.
- reducerea nivelului contributiilor sociale cerute sectorului privat
- reducerea fiscalitatii in general
- reducerea aparatului administrativ cu cel putin 30% in prima faza (ma refer la personal)
- investirea imediata in administratie in software performant pentru deblocarea birocratiei
- scutirea sau reducerea taxelor pentru angajatorii ce fac noi angajari in urmatorii 2 ani cu obligatia de a tine angajatul cel putin inca 2
- eliminarea abuzurilor si absurditatilor din aparatul de control (ideea ca "daca vine garda in control, nu poate sa plece fara sa dea amenda" - trebuie sa dispara. garda e sa ma ajute nu sa imi puna piedici)
- acordarea de facilitati pentru companiile ce efectueaza exporturi
- acordarea de fonduri catre ocoalele silvice pentru re-impaduriri masive - din fondurile "verzi" , creindu-se astfel si locuri de munca, si nu acordarea de prime gen "rabla" care in mare parte pleca spre producatorii de auto externi
- masuri de control eficient a evaziunii fiscale
- etc, etc....

Crezi ca vor veni cu asa ceva?? Pe mine nu ma intereseaza sa am orezul ieftin subventionat de stat, adica tot din banii mei platiti ca taxe, pe mine ma intereseaza sa am o economie care sa poata acorda salarii multe si mari care sa permita oamenilor sa isi cumpere orezul cand vor si de unde vor, nu de la tzatza guvernului...

Vor veni cu asa ceva ?? Iti spun eu ca NU. Pentru simplu fapt ca nu au cum, nu au de unde, cum nu a avut nici guvernarea anterioara.... Si nu ma refer numai la fonduri, dar si la capital uman cu care sa intreprinda asemenea masuri.

Dar.. cine stie.. poate ma vor uimi... Sa nu uitam ca si Obama a luat premiul Nobel pentru pace, in avans, pentru "redarea sperantei" :!: :!: .... rezultatul.... :lol:
Un PET dispare in 800 de ani. Un nesimtit nu dispare niciodata, desi e biodegradabil !!!
Avatar utilizator
echo
 
Mesaje: 627
Membru din: 26 Feb 2011, 12:12
Localitate: Magurele - Ilfov

Re: Democratia a murit!

Mesajde paul » 05 Aug 2012, 16:42

Echo , ca de obicei ... TOTAL DE ACORD !!!
Sunt ABSOLUT CONVINS ca uslasii nu vor lua masurile pe care le-ai enumerat . Vor merge pe varianta populista . Dar ,datorita faptului ca multi compatrioti ai nostri traiesc intr-o saracie crunta , kilu' de orez subventionat de stat poate face diferenta intre ... to be or not to be !!!
Regretabil este faptul ca nici guvernele pdl nu au luat masuri ca cele enumerate de tine .Au incercat intr-o vreme ceva cu niste reduceri de taxe la cei care angajau someri sau tineri dar , n-am mai auzit nimic .
Si apropos ,in campanie toti vor veni cu programe care mai de care ... Dupa , sa vezi ca-i criza ca FMI ... :o
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 5608
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Democratia a murit!

Mesajde gabi bee » 05 Aug 2012, 17:06

paul scrie:
gabi bee scrie: oamenii cei mai credibili si cei mai de bun simt sunt cei de la PDL !
Paul , in 2000 , romanii au fost nevoiti sa aleaga intre Iliescu si Vadim , pt ca Emil Constantinescu s-a retras ! atunci ardelenii au votat cu iliescu pt a nu ajunge nebunul de Vadim presedinte !

Mai Gabi , eu am impresia ca tu , in adancul sufletului tau , esti fan USL ! :idea: Prea mi le dai ... servite ! :lol:
Uite un exemplu de om credibil si de bun simt din PDL ... ROBERTA ANASTASE. Fosta miss PD fosta miss PDL PRAHOVA ,fosta miss president al Camerei ... Pacat ca nu a candidat si la miss CREDIBILITATE , miss BUN SIMT ,miss ARTIMETICA (nu aritmetica) ... ar fi castigat detasat si fara sa apara in bikini !!! :lol:

Pai pana la urma despre ce vorbim ? despre cautat nod in papura ? doar am zis ca nu este padure fara uscaturi si nod in papura ai gasim si lui ISUS daca se coboara la noi ! consideri ca cei de la USL prezinta mai multa incredere decat PDL-istii ? sunt ei oameni mai de bun simt ? poti enumera cativa din prima linie a USL-ului care sunt cat de cat oameni de incredere si de bun simt ? va bucurati la anuntul pomenilor anuntate de hotul si mincinosul COPY-PASTE ? astea sunt masurile care rezolva criza ? dar dublarea sau triplarea crizei in ultimele 2 luni cine a produs-o ? d-aia nu evolueaza tara asta ca le dam sanse mereu la comunisti in speranta ca vor ieftini painea si laptele cu 10 bani si in realitate e vai de noi ! :oops:
Masoara timpul cu faptele tale !
Avatar utilizator
gabi bee
 
Mesaje: 1334
Membru din: 11 Apr 2011, 23:41
Localitate: mizil , prahova

Re: Democratia a murit!

Mesajde Dila Daniel » 05 Aug 2012, 17:08

echo scrie:Interesant link-ul de mai sus, merita citit articolul...

Daniel, inteleg ce spui tu, dar e clar ca imi mie imi scapa ceva.. ca nu se leaga...

Adica, sa zicem ca in Craiova (a se citi RO), dau astia pe liste 100 de cetateti cu drept legal de vot (rotund, de dragul exercitiului), care au domiciliul stabil in Craiova. Asa cum ai spus, sora si nepotul tau nu sunt inclusi pe liste.
Din astia 100, care formeaza listele permanente, 48 au votat. Deci avem procent de participare la vot - 48 %.

Totusi, sora si nepotul tau se duc si ei la vot, la Ambasada. Votul lor se va raporta in ce fel ?? Raportat la care total, ca ei nu sunt pe listele alea??

Si atunci vom avea un procent de prezenta la vot raportat la cat ? La 100 de persoane?? La 100 + 2 ??

Din cei care nu sunt pe liste dar au drept de vot cum ii calculam ?? II adunam doar pe cei care participa efectiv, nu si pe cei care au dreptul da nu o fac pentru a ne putea raporta la un total??

Bine dar ce se intampla cu cumnatul, daca si el are dreptul, dar nu poate ajunge la urna ? Pe el nu il iau in considerare la total, trecandu-l la "neprezentati" ??

Scuza-ma, nu vreau sa fiu mai catolic decat Papa, dar nu reusesc sa intelg unde vor sa ajunga, batandu-se totusi in piept ca sunt in limitele legii....

scuza-mi intarzierea raspunsului,dar nu am mai intrat.
Eu vad lucrurile asa
sa zicem ca lista din Craiova are 100 de persoane.Voteaza 40 de insi ca este ALBA si inca 30 voteaza in america,frantza...etc,tot ALBA.
apoi voteaza 20 de pe liste din Craiova ca este NEAGRA si alti 10 din diaspora ca este tot NEAGRA.
Rezultatul ar fi urmatorul.DACA la scrutinul acesta s-a stabilit un prag de 50% +1 din liste,atunci pragul s-a trecut,avand 60% participare.
Rezultatul votului este de 100 votanti din care procentul pentru ALB este de 70% si 30% pentru NEGRU

Acum ma adresez tuturor...
treaba cu intorsul la comunism sau ca ne ducem catre rusi daca vine usl-ul,este absurd sa credem.
Ca ne dau afara din Europa,sau ca vezi doamne fara Base suntem terminati...hai sa nu ne mintim singuri!!!
Tot o dati cu preluatul puterii de catre usl...Bai frate!...dar cand Base si pdl chiar ASTA A FACUT,nu ati vazut?
Aveti pretentii de la guvernul asta sa faca in 2-3 luni minuni? Dar in ultimii 8 ani ca nu s-a facut ce cereti acum, nu va deranjaza?
Nu zic ca acest guvern este spuma tarii si de maine va fi raiul pe pamant.Dar vreau sa vad ce va face.ii voi sanctiona si pe ei cu votul meu cand voi considera.
Dar fiti fratilor realisti.Va-ti trezit ca nu sunt astia buni in 2-3 luni.DAR in ultimii 8(mai ales3) ani...ce ati facut?ati dormit chiar asa de profund?
Nu sunt perfect dar sunt eu insumi...si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
Avatar utilizator
Dila Daniel
 
Mesaje: 2447
Membru din: 18 Feb 2011, 22:51
Localitate: Craiova

Re: Democratia a murit!

Mesajde paul » 05 Aug 2012, 17:23

Mai Gabi ...
Hai sa mai spunem de ... verzi:
_ADRIEAN VIDEANU ... pe asta il trecem la verzi ?
_RADU BERCEANU ... pe asta unde-l trecem ? Nu-i prea ies vreo 16 ooo ooo Eu pe la Transporturi ...
_ ELENA ... chiar ce mai face ? Pe bune ca mi-i dor de-un slit mai serios ... Tot la verzi o trecem ?
Daca tu zici ca pe astia ii trecem la verzi , mai vorbim . Daca mai vrei verzi iti mai servesc ! O sa ajungi la concluzia ca padurea asta are cam multe uscaturi . O padure uscata ... se rade ! Si se planteaza o alta in locul ei ...
Mah ... pana la urma ce daca Roberta a gresit o adunare ? De ce o considerati si voi ... uscatura ? Mie mi se pare destul de verde inca ... mai ales ca , inca ,nu-i maritata . Pe bune ,daca mai da jos macar vreo 5 kile e verde bine ... :idea:
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 5608
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Democratia a murit!

Mesajde augustin » 05 Aug 2012, 18:21

Paule, io am vazut ca-i cam roza...
Da' poate ca si T-ul de 2 si-a spus cuvantul.. :)
Traieste fiecare clipa ca si cand ar fi ultima. E doar o chestiune de timp pana cand vei avea dreptate.
Avatar utilizator
augustin
 
Mesaje: 478
Membru din: 18 Ian 2012, 12:32
Localitate: Tirgu jiu, Gorj

Re: Democratia a murit!

Mesajde gabi bee » 05 Aug 2012, 18:39

paul scrie:Mai Gabi ...
Hai sa mai spunem de ... verzi:
_ADRIEAN VIDEANU ... pe asta il trecem la verzi ?
_RADU BERCEANU ... pe asta unde-l trecem ? Nu-i prea ies vreo 16 ooo ooo Eu pe la Transporturi ...
_ ELENA ... chiar ce mai face ? Pe bune ca mi-i dor de-un slit mai serios ... Tot la verzi o trecem ?
Daca tu zici ca pe astia ii trecem la verzi , mai vorbim . Daca mai vrei verzi iti mai servesc ! O sa ajungi la concluzia ca padurea asta are cam multe uscaturi . O padure uscata ... se rade ! Si se planteaza o alta in locul ei ...
Mah ... pana la urma ce daca Roberta a gresit o adunare ? De ce o considerati si voi ... uscatura ? Mie mi se pare destul de verde inca ... mai ales ca , inca ,nu-i maritata . Pe bune ,daca mai da jos macar vreo 5 kile e verde bine ... :idea:


OK, numele astea le putem trece la "uscaturi " in tabara PDL , dar ti-am cerut sa vii cu cateva nume de incredere din PNL si PSD ! sa vedem daca ai cu ce veni , mai ales de la PSD ! :?:
Masoara timpul cu faptele tale !
Avatar utilizator
gabi bee
 
Mesaje: 1334
Membru din: 11 Apr 2011, 23:41
Localitate: mizil , prahova

Re: Democratia a murit!

Mesajde vicpo » 05 Aug 2012, 18:47

pai gabi daca aceste nume sint uscaturi de ce le vrei in frunte ? si in cealalta tabara e la fel nu zic ca aia sint mai buni dar tu ce faci susti niste uscaturi?
vicpo
 
Mesaje: 340
Membru din: 08 Mar 2011, 14:11
Localitate: arges

Re: Democratia a murit!

Mesajde modigliani » 05 Aug 2012, 18:50

gabi bee scrie:..... ti-am cerut sa vii cu cateva nume de incredere din PNL si PSD ! sa vedem daca ai cu ce veni , mai ales de la PSD ! :?:
Eu pun problema ..... nitel mai complicat : poti aduce cateva nume de incredere ..... din intreaga Romanie ?

Cred - ca parere personala - ca dpdvd politic Romania este in faza de metastaza . Ca atare , orice traitor in Romania - asisderea celulelor dintr-un organism metastazat - este afectat sau influentat .
Nu vreau sa par sceptic sau pesimist , dar pentru urmatorii ( minim ) 25 de ani nu vad o solutie eleganta de iesire a tarii din "zmoala" politica in care se afla .
modigliani
 

Re: Democratia a murit!

Mesajde paul » 05 Aug 2012, 19:13

Zic si eu una . Nu va grabiti sa-mi sariti in cap ...
Dottore Ponta ... inca nu a demonstrat nimic . Parca as avea nitica rabdare cu el , sa vedem ce si cum ... Nu-mi spuneti nimic de plagiat pentru ca TOTI AM PLAGIAT ! As vrea sa-i vad si eu lucrarea de licenta a lui Base , a lui Udrea si a multora ; dau pariu pe cat vreti voi ca sunt ... copiate ! Mai mult sau mai putin !
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 5608
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Democratia a murit!

Mesajde echo » 05 Aug 2012, 19:15

modigliani scrie:Eu pun problema ..... nitel mai complicat : poti aduce cateva nume de incredere ..... din intreaga Romanie ? .


Mda.... cam greu... si nu iti trebuia numai o persoana ca sa conduci, ci o echipa.. Deci societatea romaneasca nu are de unde, sau nu poate produce o clasa politica conducatoare de buna calitate care sa poata reprezenta interesele tarii si nu local cele personale...

M-am mai gandit si eu la asta, mai ales cand cautam sa vad care ar fi problema in sistemul nostru de educatie... S-au mai intalnit si altii de problema asta si au decis sa aduca print strain care sa conduca, ba au mai si completat in Constitutie ca nimeni din casa regala nu are voie sa se inrudeasca prin alinata cu cineva dintre bastinosi... (tocmai pentru a evita inscruscririle, sogorismele, neportismele, etc). S-a dovedit ca pt scurta perioada a fost o solutie buna.

Pai atunci eu sunt clar pentru federalizarea Europei, sa avem Statele Unite ale Europei, cu guvern federal unic, condus de nemti..... ca sa fie cine sa ii traga la raspundere pe guvernatorii locali ai statului federal Romania... ca altfel se umfla iarasi tarata in noi cu "neamestecarea in treburile interne"...

Daca nu suntem in stare....
Un PET dispare in 800 de ani. Un nesimtit nu dispare niciodata, desi e biodegradabil !!!
Avatar utilizator
echo
 
Mesaje: 627
Membru din: 26 Feb 2011, 12:12
Localitate: Magurele - Ilfov

Re: Democratia a murit!

Mesajde ioanpuiu » 05 Aug 2012, 19:21

Atenţionare pentru aripa "stînga-dreapta" (mai bine zis pestriţă) de pe forum.

Nu cu multă vreme în urmă, aţi derapat oleacă cu oiştea ...
Aţi sărit să înfieraţi poziţia noastră, a celor care am ales să nu mergem la vot - şi dau un singur exemplu care mi-a fost mai la-ndemînă
Dila Daniel scrie:
ioanpuiu scrie:Am evitat să ajung la urne.

aceasta "evitare",a generat toata aceasta tensiune de care va plangeti.
..................
lasi?pervers?...cum oare poate fi catalogat unul care nu voteaza intentionat,pentru a castiga oricum,numai cinstit nu?
Cel ce a avut sange in instalatie,s-a dus si a spus NU.Si merita respect.
Dvs.,meritati sa fiti tras de perciuni,si apoi compatimit.


Curtea Constituţională vă luminează:
"Boicotul" asupra referendumului, aşa cum l-a calificat USL, nu reprezintă o încălcare a legii sau "un abuz de drept".

"Exprimarea unei opţiuni politice poate avea loc nu numai prin participarea la referendum, ci şi chiar prin neparticiparea la acesta mai ales în situaţiile în care legislaţia relevantă impune un anumit cvorum de participare. În acest fel, se poate crea o majoritate de blocaj raportat la numărul cetăţenilor unui stat; în acest mod, cei ce aleg să nu îşi exercite dreptul la vot consideră că printr-o conduită pasivă îşi pot impune voinţa politică. Astfel, alegând să nu îşi exercite un drept constituţional, cetăţenii îşi văd realizate propriile lor convingeri prin neacceptarea, în mod indirect, a celor contrare. De aceea, neparticiparea la referendum, mai exact neexercitarea dreptului la vot, este tot o formă de exprimare a voinţei politice a cetăţenilor şi de participare la viaţa politică".
http://www.gandul.info/politica/curtea- ... al-9922608

Fac asta pentru responsabilizarea afirmaţiilor pe care le facem şi înţeleg să fiu tratat cu aceiaşi măsură.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2331
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 11 vizitatori