Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[paul]

Constat cu stupoare ca Lenin , Dzerjinski , Beria , Stalin , Mao , Kim ir sen si care-or mai fi , au suporteri si in anul de gratie ... 2012
Hai sa vedem ce-o facut astia . Or fi facut ceva bun ?
Ruben ... esti invitatul meu !
Poti sa incepi cu ... Lenin .

[Cristian IONITA]

e plina lumea de oameni in deriva .... gata sa se uite in gura oricaruia le promite rahatul praf si cel mai important ca vor primi si ei ceva pe moca .... chiar daca moca aia vine din munca altora .... asa ca de ce nu ...

Despre Lenin sunt multe de povestit .... si mai ales sunt multe "documente" dar mai toate documentele sunt cosmetizate, daca nu stii sa citesti si printre randuri au fix aceeasi valoare ca si maculatura folosita la aprins afumatorul.

In anul 2012 cand stii (ca daca nu stii inseamna ca esti culmea indolentei) ce-a fost si mai ales cu ce pret (vorbesc dpdv social nu finaciar) a fost instaurat si mentinut comunismul sa sustii "efectele" revolutionare ale acestuia este dupa mintea mea clar semn de alienare mintala.

[Ruben]

Fiindca ma invitasi asa de frumos, iti raspund.

Intre totalitarism si democratie prefer democratia. Pentru ca in democratie pot vorbi despre Lenin fara sa fiu impuscat, in timp ce in tolitarism nu puteai vorbi despre Dumnezeu.

Adica prefer prezentul trecutului.

Despre Lenin, fiecare cu impresiile lui. Presupun ca nu are rost sa dezbatem aici care dintre noi are impresii mai frumoase despre el. Dumnezeu(sau celalalt) sa il odihneasca in pace. Vine judecata de apoi, paul, si acolo poti fi procuror:)

[paul]

Ruben , nu vreau sa ma erijez in procuror ...
Un singur aspect vreau sa lamurim . Revolutiile (cele autentice) au fost facute pentru popor si nu impotriva poporului ... Si revolutionarii au luptat pentru popor . Cum a luptat Lenin de exemplu pentru popor daca a ucis cateva milioane de oameni ? Stii tu de exemplu , cine erau ... mensevicii ? Daca nu te bagi pe google , pun pariu ca nu stii ...
Erau tot ... socialisti Si au omorat Lenin si cu bolsevicii la ei .... Despre ce revolutie si mai ales despre ce revolutionar vorbim ?

[Ruben]

Mai inainte ti-am spus parerea mea despre tolitarism si despre defectele inerente omului si mai ales dictatorului Lenin.

Da, domnule, milioanele de oameni ucisi reprezinta tot atatea crime.

Milioanele de oameni ucisi la Hiroshima reprezinta tot atatea crime.

Nu te fa ca nu vezi ca e asa. Cu google(pentru prostii de rand) si cu teancurile de carti(pentru elite) tot trebuie sa vezi: Si nemtii si rusii si americanii au ucis oameni cu sange rece in numele unor idealuri.

Ce sa faci, paul...gandim diferit, ata ete.

[modigliani]

Si nemtii si rusii si americanii au ucis oameni cu sange rece in numele unor idealuri.

Fraza citata este valabila in istoria moderna . Dar ce ne facem cu istoria in sine ? Cu acele asasinate si abuzuri facute de catre diverse puteri ( regimuri mai mult sau mai putin totalitare ) care-au ucis ..... "In numele lui Dumnezeu" ???

................................

Un exemplu : cruciatii erau ferm convinsi ca se pot duce si pot asasina si tortura intregi familii de arabi "In numele Domnului" . Sa-mi fie cu iertare : unde PLM i-a trimis pe ei Domnul sa terorizeze atatea suflete si sa-si revendice ca teritorii ceea ce de fapt nu aveau cum ???

[Ruben]

modi frate, la asta cu cruciatii trebuie sa iti raspunda paul ca e mai crestin decat mine.

Vezi tu...crestinii s-au tot plans ca au fost persecutati de catre comunisti. Dar oare de ce a fost executat patriarhul Rusiei cand au ajuns comunistii la victorie?

[modigliani]

modi frate, la asta cu cruciatii trebuie sa iti raspunda paul ca e mai crestin decat mine.

La fel o sa-mi raspunda orice crestin mai mult sau mai putin subiectiv .....
Concret , la rece , crestinilor li s-a pus pata sa revendice o buca' de teritoriu arabesc . C-asa au crezut ei de cuviinta . Pai arabii aia retarzi sa fi fost sa fi acceptat fara scandal .......
Nene , e ca si cum io revendic placa centrala de gresie de la tine din baie . N-o iau , n-o scot , nu plec cu ea ..... Da' m-asez in c*r pe ea si spun ca-mi apartine c-asa am io chef . Tu vii si-mi spui "

- Fratioare , ..... "nu ne potrivim" . Da-i drumu' d-aci , mai ales ca ma trece .......

...............................................

Intre doua popoare ce-au stat candva fata-n fata de-a lungul vremurilor ...... exista obligatoriu minimum doua variante istorice .....

[ovidiu_78]

Cruciadele au fost expediții militare ale feudalilor apuseni cu scopul de a cuceri și coloniza regiuni din Orientul Apropiat, îndeosebi Palestina și Ierusalimul.
Ele au apărut într o societate aflată în plină expansiune politică și militară și sunt o întregire a procesului de colonizare petrecut în Europa, la ele participând toate clasele și păturile sociale.
Prima cruciada a avut loc in anul 1096,si precum am scris ale feudalilor apuseni,adică catolici,dar lumea le zice crestini,dar asta e alta treaba....oricum cruciadele au omorât mai mulți oameni decit cele 2 războaie mondiale si Stalin si toți împreuna
Si in ziua de azi sunt duse cruciade,dar sub o forma mai subtila,mai rafinata,ascunsa,si chiar in numele democratiei,defapt putem zice ca chiar promovarea democratiei e o cruciada

[Jean Valjean]

....oricum cruciadele au omorât mai mulți oameni decit cele 2 războaie mondiale si Stalin si toți împreuna

Ma indoiesc de adevarul acestei afirmatii.

[Cristian IONITA]

Mai inainte ti-am spus parerea mea despre tolitarism si despre defectele inerente omului si mai ales dictatorului Lenin.

Da, domnule, milioanele de oameni ucisi reprezinta tot atatea crime.

Milioanele de oameni ucisi la Hiroshima reprezinta tot atatea crime.

Nu te fa ca nu vezi ca e asa. Cu google(pentru prostii de rand) si cu teancurile de carti(pentru elite) tot trebuie sa vezi: Si nemtii si rusii si americanii au ucis oameni cu sange rece in numele unor idealuri.

Ce sa faci, paul...gandim diferit, ata ete.

si totusi nu prea e acelasi lucru .... sa ucizi in masa proprii concetateni total inocenti (ba multi dintre ei care iti impartasesc si idealurile) e un pic altceva fata de masacrarea dusmanilor .... nu spun ca e justificat asa ceva dar totusi e altceva, in plus bag de seama ca exagerezi in Hirosima au fost maxim 160.000 de victime la care mai adaugam 80.000 la Nagasaki .... cu mult totusi sub milioanele clamate de tine.

[Cristian IONITA]

....oricum cruciadele au omorât mai mulți oameni decit cele 2 războaie mondiale si Stalin si toți împreuna

Ma indoiesc de adevarul acestei afirmatii.

.... pai daca au tinut cateva sute de ani e foarte posibil

@Pictore - adevarul fie el si istoric este unul singur .... acum mai depinde si de fiecare in parte cat de "capabil" e sa-l vada si mai ales sa-l accepte.
Vrei tu musai sa dai in crestini cei expansionisti .... vezi ca ai exemplu mai apropiat si cu rezultate mult mai temeinice respectiv conchistadorii tot "in numele Domnului" care au sters de pe fata pamantului (sau au pus serios umarul la stergerea lor) civilizatii intregi.

[patrascu]

Din ce imi amintesc in cruciade au murit sub 10 mil de oameni nr de morti inreguistrat doar pentru primul razboi mondial. Oricum nu conteaza asa de mult nr mortilor din cruciade nu se poate masura raul doar prin numarul de morti. Ideea este ca nici un regim extremist religios nationalist etc nu aduce bine ba din contra doar rau inclusiv pentru poporul care ii da nastere

[modigliani]

nu se poate masura raul doar prin numarul de morti.

Frate , foarte des am drumuri de facut la Rosiori (de Ialomita) . Mai merg fo 13 km si dau o bere !
Sa traiesti !

[patrascu]

Frate , foarte des am drumuri de facut la Rosiori (de Ialomita) . Mai merg fo 13 km si dau o bere !
Sa traiesti !

Te astept cu mare placere si dau si eu o bere.

[echo]

Da milioanele de oameni omorate de americani/vest-europeni/capitalism cine le contabilizeaza Paul?
Sau japonezii nu-s oameni?
Sau africanii nu-s oameni?
Sau palestinienii/arabii nu-s oameni?
Sau mexicanii care fac agricultura in SUA nu-s oameni?
Sau milioanele de imigranti ilegali pe care i-au tinut vesticii inainte de criza nu-s oameni?!

domnul Ruben, va recomand un film sa il vedeti "The soviet story" , il gasiti pe youtube, sau pe torents... o sa vedeti ceea ce a insemnat "revolutia" bolshevica.. Va rog cu tot respectul sa vedeti acest film.

nu stiu cat anume sunteti de informat de gradul de... "revolutionism" a lui Lenin.. dar va recomand sa analizati o chestie: timpul scurs intre abdicarea tzar-ului si momentul "revolutionar" al "revolutiei din Octombrie" si sa vedem cat a fost revolutie si cat lovitura de stat.... impotriva alor lui...

nici macar rusii nu stiu cand a abdicat tarul fata de revolutia din octombrie.... (sa nu mai vorbim cum s-a intoxicat cu plumb familia regala... in mod.. revolutionar)

referitor la cele de mai sus, judecati oarecum stramb - in privinta japonezilor - era razboi, era inamic, au omorat "inamicul" Absolut discutabil si cel putin moral, culpabil, momentul si locul ... actiunii... dar, repet - Japonia era inamicul, nu si-au omorat proprii oameni.

ma rog, pot demonta fiecare dintre afirmatiile de mai sus, dar, moral, sunt de partea dvs, totusi legal .. nu prea merge...

Spuneati ca in Comunism nu puteai vorbi despre Dumnezeu.... Cine a spus asta ?? Biserici au fost peste tot in Rusia, slujbe s-au tinut mereu. Ca Statul nu incuraja, ba dimpotriva, orientarea catre Dumnezeu, asta e altceva.. Si vorbesc de Rusia, centru marxism-leninismului, nu de alte state-satelit... La noi au fost secretari de partid botezati si care si-au botezat la randul lor copii (pe ascuns, ce-i drept), deci nu poti spune ca nu era o oarecare.. relaxare in aceasta privinta..

Incercati doar sa il fi judecat pe Lenin, Stalin, Ceausescu... sa vedem ce "relaxat" deveneati...

nu pot totusi sa vad din ceea ce spuneti, unde sunt partile bune ale lui Lenin... CONCRET, ce a iesit bun din "omul" asta... ?? ce a lasat bun in urma lui ??

Capitalismul ?? In cel mai rau caz, le merge bine capitalistilor... puteti da un contra-exemplu prin rezultatul actiunii lui Lenin.... ?? Cine a avut de castigat de pe urma ..."revolutiei" lu i?