Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[cristi_vidican]

Sigur, dar eu ma refeream la eventuala instrainare a lui.
Pentru mine, MER insemna sistemul pe rama Farrar (h - 17,5 cm). Nu e asta sistemul de care vorbiti voi?

Câți deținători de MER, atâtea dimensiuni.
Cred că deja dimensiunea care începe să fie standard când vorbim de MER e rama de 162 mm.
Eu asta am adoptat-o.

[dumi]

Farrar folosea rama de 6-1/4 inchi = 162,56mm, a experimentat managementul coloniilor de albine cu 2 matci si a concluzionat ca pentru 2 matci/stup sunt necesare 11-12 rame /cat

Stupii cu o matca merg bine pe 10 sau 11 rame x3 caturi pentru cuib in perioadele de maxima dezvoltare
Trebuie tinut cont de faptul ca experimentele nu se faceau pe hibrizi gen Buckfast (acestia sunt foarte buni pentru ponta = productie miere/ceara) care se preteaza pe ME, in schimb hibrizii nu pot fi inmultiti cu aceleasi caracteristici genetice (acestea scad din generatie in generatie)

Cine investeste si are posibilitatea sa cumpere matci hibride stupul ME este cel mai indicat, dar pentru cine are matci selectionate de rasa autohtona singura modalitate pentru a obtine productii mai mari este sistemul MER dar exploatat ca atare si nu ca la sistemul Dadant 1/1

- intretinere cuib pe 3 caturi = spatiu pentru ponta in perioadele maxime de dezvoltare
- hraniri de stimulare timpurii (10-15 februarie -vezi sporirea productiei de miere de A Malaiu) pentru a prinde culesurile timpurii (inclusiv cele de polen)
- folosirea a 2 matci in aceiasi cutie despartite de podisor snelgrov si dirijarea albinelor culegatoare in timpul culesurilor mari (vezi intretinerea albinelor in stupi ME de A Malaiu)

Degeaba ai MER daca nu aplici anumite metode de crestere pentru a avea colonii de albine de peste 3 kg
Dupa spusele lui Farrar rama cu adancimea de 6,4 inchi nu influenteaza in nici un fel ponta matcii - citat- ,, Sa constatat că creșterea de puiet nu a fost redusa de adâncimea ramelor, fiind limitata doar de cantitatea de spațiu pe fagure, poziția sa, aprovizionarea cu alimente, precum și capacitatea reginei de a oua''.

[teinegru64]

degeaba ai MER daca nu aplici anumite metode de crestere pentru a avea colonii de albine de peste 3 kg
.

Degeaba ai MER daca ai nevoie de metode de crestere = timp = bani.Layensu stie singur ce e mai bine pentru a avea 5 kg de albina.

[jonny_it]

Probabil va referiti la 3 kg de albine culegatoare. Daca sunt 3 kg de albine in total mai bine le lasi acasa

[teinegru64]

Am vrut sa fiu modest daca scriam 7 kg...puneam paie pe foc.

[dumi]

degeaba ai MER daca nu aplici anumite metode de crestere pentru a avea colonii de albine de peste 3 kg
.

Degeaba ai MER daca ai nevoie de metode de crestere = timp = bani.Layensu stie singur ce e mai bine pentru a avea 5 kg de albina.

Aveti dreptate, insa sunt unele avantaje la MER pe care Layensul nu le are:
- rama scurta este mai rezistenta la extras, albinele o cladesc mai repede, mierea poate fi extrasa pe sortimente
- se lucreaza cu aceiasi rama in cuib si magazin
- poti creste 2 colonii in aceiasi cutie (bineinteles despartite de podisor snelgrov)
- poti pune atatea caturi cat poate acoperi o familie sau doua
- acest sistem nu impune schimbarea matcilor anual daca apicultorul nu o doreste
- la extras nu se umbla in cuiburi - daca aceste sunt blocate de miere pur si simplu se mai pune un cat si se rezolva problema

Dezavantaje:
- mai multe rame = mai multi bani si munca
-rama fiind mai lata mierea este rau dispusa pentru iarna (la MER -dupa Farrar, se pot lasa cateva rame cu miere marginase in corpul de jos iar atunci cand temperatura o permite, primavara, albinele o urca sus, astfel se compenseaza acest neajuns, atentie nu acelasi lucru este valabil pentru ramele cu pastura care in toamna se pun in preajma puietului in catul e sus)

- la Layens nu ramane acel spatiu intre caturi (astfel temperatura se pastreaza mai bine intre rame -fagurele de ceara este la randul sau un bun izolator termic), cu toate acestea Farrar nu a scris niciodata ca acest lucru ar fi un dezavantaj pentru MER (si nici alti utilizatori de MER nu au mentionat acest lucru vreodata, din contra cred ca albinele circula mai usor intre rame)

Din pacate nu sunt un utilizator MER sa scriu din experienta, tot ce susti este rezultatul unor articole si studii citite si rascitite, dar din primavara am sa trec treptat pe acest sistem, si sunt convins ca pentru zona si rasa autohtona acest sistem se incadreaza perfect

Urmariti si alte sisteme de stupi cehii au stupul Optimal cu rama de 420/170 si merge foarte bine chiar daca temperaturile sunt mai reci

Dezavantajul pe care il are in momentul de fata stupul Dadant fata de Layens privind iernarea este inlaturat de MER-ul pe 3 caturi

Nu vreau sa conving pe nimeni ca acest sistem este extraordinar, incerc numai sa expun avantajele lui si fiecare sa traga concluziile in functie de experienta si convingeri

[jonny_it]

Aveti dreptate, insa sunt unele avantaje la MER pe care Layensul nu le are:
1- rama scurta este mai rezistenta la extras, albinele o cladesc mai repede, mierea poate fi extrasa pe sortimente
2- se lucreaza cu aceiasi rama in cuib si magazin
3- poti creste 2 colonii in aceiasi cutie (bineinteles despartite de podisor snelgrov)
4- poti pune atatea caturi cat poate acoperi o familie sau doua
5- acest sistem nu impune schimbarea matcilor anual daca apicultorul nu o doreste
6- la extras nu se umbla in cuiburi - daca aceste sunt blocate de miere pur si simplu se mai pune un cat si se rezolva problema

1. Da, este mai rezistenta la extras si este cladita mai repede, dar asta nu inseamna ca albinele cladesc mai mult.
2. Si la ME este la fel iar comparativ cu layens-ul sigur nu este un neajuns atat de mare
3. Cam la orice tip de stup poti face asta; folosind layens sau orizontali o poti face mult mai usor
4. la fel poti face la orice tip de stup
5. Schimbarea matcilor se face pentru a creste performanta nu pentru ca ar obligatorie(o spun in calitate de utilizator ME)
6. la fel si pentru layens, ME si dadant.

Dezavantaje:
- mai multe rame = mai multi bani si munca
-rama fiind mai lata mierea este rau dispusa pentru iarna (la MER -dupa Farrar, se pot lasa cateva rame cu miere marginase in corpul de jos iar atunci cand temperatura o permite, primavara, albinele o urca sus, astfel se compenseaza acest neajuns, atentie nu acelasi lucru este valabil pentru ramele cu pastura care in toamna se pun in preajma puietului in catul e sus)

- la Layens nu ramane acel spatiu intre caturi (astfel temperatura se pastreaza mai bine intre rame -fagurele de ceara este la randul sau un bun izolator termic), cu toate acestea Farrar nu a scris niciodata ca acest lucru ar fi un dezavantaj pentru MER (si nici alti utilizatori de MER nu au mentionat acest lucru vreodata, din contra cred ca albinele circula mai usor intre rame)

La ME familiile care nu urca din noiembrie(cel putin 50% dintre albine) in corpul superior consuma cu 1-4 kg mai multa miere. La MER ghemul trebuie sa treaca in timpul iernii peste 2 astfel de spatii si sa ierneze pe ele.

[dumi]

@jonny_it
1. nu am zis ca cladeste mai mult - cladeste mai repede = ramele pot fi ,,utilizate'' de albine in timp mai scurt

2. nu este un neajuns atat de mare insa iti este util sa poti folosi pentru iernat rame gata capacite si sa scapi de selectia ramelor in functie de cata miere au (lucru rama cu rama si trecerea acestor dupa diafragma)

5. la caturile care se adauga in cuib pentru deblocare este o mica diferenta: daca se mai pune un cat de un volun de aprox 110 dm patrati la Layens sau 83 dm patrati la ME fata de aprox 55 dm patrati la MER, spatiul va fi mult prea mare la Layens sau ME in comparatie cu cat poate acoperi ponta matcii (la ME se poate trece mai usor peste acest inconvenient pe cand la Layens nu).

Cu trecutul prin trei caturi nu este asa: Ghemul va trece in iarna numai prin catul 2 si 3 si nu si prin catul 1 care va fi eliberat de puiet in primavara
Din cauza ca in catul trei sunt aprox 16 kg miere suficienta pentru iernat, dar insuficienta pentru a trece si prima parte a primaverii pana la primul cules, se lasa, lateral, 2-4 rame cu mire in catul nr2 care vor fi carate de albine in catul 3 unde se puietul, atunci cand temperatura o va permite (astfel familia are o falsa senzatie de cules iar matca va mari ritmul de ponta).

La ME este mult mai simpla iernarea, 24 Kg miere fiind absolut suficiente, insa ramane dezavantajul ramelor prea mari fata de puterea familiilor de albine, catul se umple mai greu (in zona de sud salcamul infloreste la inceputul lunii mai, familiile fiind prea putin dezoltate nu pot pune un cat de ME, totusi sa nu fiu ,,Toma Necredinciusul'' am sa incerc si cu 1-2 ME sa vad cu ochii mei).
Salve!

[jonny_it]

@dumi

1. Cradeste mai repede 1 rama, este si normal pentru ca ramele sunt mai mici. Cat timp in MER cladeste 2 rame in ME o sa cladeasca 1 rama si inca putin, adica aceeasi suprafata(bineinteles daca luam in calcul familii de putere egala), deci albinele isi creeaza acelasi spatiu suplimentar in ambele cazuri.

5. Cum iti dai seama ca spatiul este mult prea mare? Tragi niste concluzii dar nu ai lucrat nici cu ME nici cu MER
In realitate pe la inceputul lunii mai aproape toate familiile din stupii ME ocupa bine 2 corpuri de albine(puiet + miere + polen + ceva spatiu gol pe ici pe colo in functie de cules). De obicei atunci pun al 3-lea corp. La salcam care infloreste dupa 1 iunie numai bine este plin din cap in cap; sunt si exceptii dar vorbim de 1-2 familii din 100. In sudul tarii si in zonele mai calde salcamul vine mai repede dar si primavara vine mai repede si in plus in multe zone apare rapita, adica un cules care face ca al 3-lea corp sa fie necesar mult mai repede.
La MER in momentul cand apare salcamul se adauga cate 2 corpuri pentru ca un singur corp nu este suficient.

"Cu trecutul prin trei caturi nu este asa: Ghemul va trece in iarna numai prin catul 2 si 3 si nu si prin catul 1 care va fi eliberat de puiet in primavara" - pe asta nu o mai inteleg; poate este eliberat de puiet toamna; adica mierea este in corpurile 2 si 3; deci albinele incep sa urce tot din corpul 1, unde ecluzioneaza ultimul puiet;

Iar la ME de obicei o familie cu rezerve suficiente are pana in 20 de kg de miere; in medie undeva la 15 kg de miere. O familie normala(minim 5 intervale de albine dar ghemul strans bine) trece iarna si ajunge pana la urmatorul cules cu aprox 10 kg de miere. Daca este iernata pe un corp SAU este mai slaba are nevoie de 2-5 kg in plus. Calcul aproximativ ...

[dumi]

@jonny_it
In toamna am vrut sa zic , scuze am gresit
In zona mea salcamul infloreste inainte de 10 mai, nu cred s-ar acoperi 2 corpuri ME de albina sa pot pune catul 3, dar nu bag mana in foc ca nu este asa
Poate la ME se dezvolta diferit de Dadant
Am sa testez amandoua sistemele ME si MER si o sa vad din proprie experienta

[Bambucha]

La ME familiile care nu urca din noiembrie(cel putin 50% dintre albine) in corpul superior consuma cu 1-4 kg mai multa miere. La MER ghemul trebuie sa treaca in timpul iernii peste 2 astfel de spatii si sa ierneze pe ele.
"Cu trecutul prin trei caturi nu este asa: Ghemul va trece in iarna numai prin catul 2 si 3 si nu si prin catul 1 care va fi eliberat de puiet in primavara" - pe asta nu o mai inteleg; poate este eliberat de puiet toamna; adica mierea este in corpurile 2 si 3; deci albinele incep sa urce tot din corpul 1, unde ecluzioneaza ultimul puiet;

In cazul iernarii cu 3 corpuri, c3 fiind caciula, ghemul trece doar din c2 in c3, in septembrie oprindu-se in mod normal ouatul mai in toate sistemele de stupi.
La aceasta configuratie de iernare ghemul pleaca din c2, c1 fiind ocupat partial de polen resturi de miere si in rest corpul este gol. Spatiul dintre c2 si c3 este acelasi ca la ME intre c1 si c2. La MER ca de altfel si la ME nu au loc matzele lesinate. Acestea se dezvolta mult mai armonios intr-un orizontal, stramtorat bine.

@dumi, in sud 6-7 intervale iernate de ME se duc lejer in 3 c la salcam (5-10 mai) pe o primavara normala (2 luni zbor cu polen). Problema e ca daca nu se face in prealabil o rapita, un cules ceva... si mai prind pe deasupra 7 zile de ploaie incep sa "clocoteasca" fix cand nu trebuie. Albina "dresata" conteaza 70-80 % restul il face sistemul de stup/ stuparul

[jonny_it]

In cazul iernarii cu 3 corpuri, c3 fiind caciula, ghemul trece doar din c2 in c3, in septembrie oprindu-se in mod normal ouatul mai in toate sistemele de stupi.

Daca ce ai scris este despre MER nu este foarte corect. Ghemul sta in C2 si C3 si pe masura ce mananca mierea urca putin mai sus astfel incat in C2 o sa fie ocupata doar jumatatea superioara; la familiile puternice ramele sunt ocupate de sus pana jos(in centrul cuibului). Deci iernarea se face si cu albine situate intre cele 2 corpuri. Nu este o problema foarte mare dar trebuie tinut cont si de asta cand se fac rezervele pentru iarna.

[Bambucha]

Pai trebuie sa incetezi sa te gandesti cum si cand faci operatia organizarii rezervelor pentru iarna! In fuctie pe unde sunt plimbati, la sfarsit de august inceput de septembrie se lasa corpul 3 capacit de miere. Daca matca nu a fost impinsa total in jos de miere la floarea soarelui, atunci se mai afla doar 2-3 rame cu o bruma de puiet, in rest ea se ragaseste in c2 cu majoritatea puietului. Nu este nevoie sa deschizi familia sau sa pui mana pe rama. Nu este nevoie sa descapacesti in c3... In aceasta perioada a anului albina isi organizeaza singure rezervele deasupra, matca si grosul ghemului pornind din c2 spre c3 la iernat.. ca se mai afla albina din coaja ghemului in c1 este irelevant.
Se poate merge si pe extras totul si hranit integral in august, principiul insa ramane acelasi! Eu deocamdata prefer sa iernez pe miere! Daca cantarul zice 50 de kg te mai uiti la familie inainte de rapita cand bagi corpuri!

Singura oara cand pui mana pe rama este operatia de schimbare a matcilor, cand din pacate trebuie sa cauti matca. As da un sac de bani celui care ma invata sa chem matca la urdinis!
Dream, dream, dream!

[jonny_it]

@Bambucha - ghemul de iernare pe MER in orice perioada a iernii/primaverii sta pe 2 corpuri; despre asta vorbeam

[Bambucha]

La tine poate mie imi place treiu' !
Dupa mai multe experimente nu mai iernez ME pe un singur corp sau MER pe 2.
Nu e musai de facut ca mine!

[jonny_it]

Albinele stau pe 2 corpuri, ca mai sunt si altele goale asta este alta treaba. Nici eu nu iernez ME pe 1 singur corp