Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[Mircea_63]

Tu chiar nu ai inteles ... sau dor te prefaci?

Prin "pocaiti" m-am referit la cultul neopretestant denumit popular astfel - "pocaiti" ... si am crezut ca tot la ei te-ai gandit si tu cand ai spus:

... intalnesc oameni care ma indeamna sa ma pocaiesc ... "?

.

Nu ma prefac, omule, da` ce crezi ca te consider ...Dorel? Intradevar neoprotestantii fac asa, dar tocmai asta e problema. Ei imi spun sa ma "pocaiesc" in sensul de a trece la cultul lor, dar eu percep - si aici m-am referit la pocainta- in sensul de asumare si regret, nu de adoptarea cultului. E doar o suprapunere de termeni.

Dar asa cum nu se vede pe moaca omului ca se pocaieste de pacatele sale, tot asa nici nu se vede pe figura asumarea greselilor.
Tu, daca ai fi in situatia asta si te-ar aborda cineva asa cum ai facut tu aici, presupunand ca iti asumi greselile, ce ai face sau ce ai spune?

Paralela cu neoprotestantii era ideea ca ei imi cer ceva ce poate deja am facut, dar ei vor de fapt altceva -sa trec la ei. De aici ideea ca poate oamenii astia (vinovatii), isi asuma in sinea lor vinovatia, in functie de care cata are si cum o percepe, dar tu vrei ceva in plus.
Ce anume?

Nu ma amestec in ciorba asta ca sa iau apararea cuiva sau sa acuz pe cineva, e vorba doar de o nedumerire de ordin intelectual.

PS acum am vazut postarea de mai sus. E prima data cand aud de membri UTC facuti automat.
Stiam ca se invata statutul, se raspunde unor intrebari si se semneaza o cerere. Ceea ce nu e chiar automat. Puteai sa refuzi! Nici eu nu refuzam in locul tau, dar daca vroiai, puteai sa o faci!

[mircea]

PS acum am vazut postarea de mai sus. E prima data cand aud de membri UTC facuti automat.
Stiam ca se invata statutul, se raspunde unor intrebari si se semneaza o cerere. Ceea ce nu e chiar automat. Puteai sa refuzi! Nici eu nu refuzam in locul tau, dar daca vroiai, puteai sa o faci!

Mircea, vorbesti serios ? Am trait oare vremuri diferite ?
UTC-sti se faceau la foc automat , din oficiu . Sigur , era o conditie...sa fii de perspectiva. Adica de la mediocru in sus. Puteai sa refuzi ? Ai refuzat sa fii pionier?...Nu...
Asa si cu UTC-ul....
Refuzul de a fi UTC-ist...era primul sut pe care ti-l dadeai singur in fund.

[Cristian IONITA]

@Mircea_63 - acest subiect nu este deschis de mine .... nu eu am cerut cuiva ceva ...., ba dimpotriva eu sunt luat la intrebari.
banuiesc ca totul a pornit de la faptul ca l-am intrebat pe Donbazil daca a avut sau are regrete ca a slujit ca si militian regimului comunist, dumnealui nu a binevoit sa raspunda .... dar observ ca sunt multi altii care se simt cumva .... chiar lezati imi permit sa apreciez.

Eu personal intodeauna am spus ceea ce gandesc .... indiferent de modul de abordare al interlocutorului .... mai direct sau mai putin direct, ma ajuta probabi, si faptul ca pana acum viata nu m-a obligat sa fac compromisuri .... si ca urmare nu as avea nimic de ascuns sau de care sa-mi fie rusine.

Referitor la UTC ... nu stiu cum a fost in alte perioade .... dar in '88 toti din generatia mea si la momentul depunerii actelor pentru buletin erau facuti si UTC-isti .... pur si simplu nu te intreba nimeni daca vrei sau nu vrei, nu-ti cerea sa inveti nimic, nu cred ca semnai ceva special pentru asta (aici nu sunt sigur ca de semnat am semnat destule hartii dar nu stiu daca pentru buletin sau era ceva separat si ptr UTC), probabil ca ai dreptate cu refuzul .... daca as fi refuzat in mod expres probabil ca nu-mi puneau pistolul in ceafa .... dar pur si simplu am fost trimisi cu toti in timpul orelor de program de la scoalapentru buletin si UTC (tin minte ca am ajuns undeva pe strada Eforie - si tot atunci mi-am facut abonament la Cinemateca), in plus tot in ziua aceea am profitat de ocazie sa-mi invit una din colege de care-mi placea pe atunci la cofetarie, iti dai seama ca nu as fi dat cu piciorul la asa ocazie ).
In scoala se faceau diverse activitati "de partid", eu intodeauna am evitat sa ma implic in asa ceva, nu ca m-as fi considerat eu mai presus decat altii, dar pur si simplu preferam sa pierd vremea cu altceva.

[mircea]

In familia mea nimeni nu a fost membru de partid si nici nu a lucrat la "organe" si totusi mai toti au avut functii importante de conducere .... atat in industrie cat si in invatamant .... poate ca le-ar fi fost mai usor in cariera daca ar fi facut compromisul de a intra in partid dar nu au facut asta .... si nu cred ca e ceva musai de apreciat .... daca nu ma insel in 89 PCR-ul avea 25.000 de "activisti" .... la o populatie de 22 de milioane nu e un procent extrem de mare.

Da-mi voie sa fiu sceptic . Acest lucru nu este posibil nici macar azi in "deconcentrate" . De la un anumit nivel (destul de jos), nu mai patrunzi . Toate numirile sunt politice...

In anii 80, hai sa spunem...un maistru...sau un inginer strict pe meserie...doar atat. Tot ce reprezenta functie, trebuia controlata de partid . Era o masura de siguranta pentru ca partidul sa-si impuna "linia".

@Mircea_63 - acest subiect nu este deschis de mine .... nu eu am cerut cuiva ceva ...., ba dimpotriva eu sunt luat la intrebari.

Cristi...stai , ca nu te ia nimeni la intrebari. Tu esti doar unul dintre putinii doritori sa participe la un subiect de genul asta . Daca vrei, pentru a contura timpurile alea, te rog sa-mi pui mie intrebari . Iti voi raspunde sincer, fara ascunzisuri, asa cum le-am trait si perceput.

[Mircea_63]

Poate se faceau automat, cum zici. La vremea aceea nici n-am sesizat si nici nu m-am gandit ca era ceva rau. Am fost UTC-ist pe la 16-17 ani ani. anii `80.
Am fost foarte mandru si bucuros cand m-au facut pionier!

Cristi, ai cuvantul meu de om ca nu are legatura cu Donbazil. La un moment dat, exasperat si eu de presingul ce il faci, ma intrebam ce ar trebui sa faca Donbazil sau Dragos (pe care l-am iubit la fel ca tine, dar am promis ca sterg cu buretele) ca sa obtina pacea.
Nici gand sa te iau la intrebari sau sa-ti reprosez ceva. Te asigur de intreaga mea consideratie!
Poate nu intotdeauna am gasit formularea cea mai potrivita!

[mircea]

Am rugamintea, pentru cursivitatea discutiei si pentru reusita unui topic atat de sensibil sa nu mai aduceti in discutie NUME ale colegilor.

[ioanpuiu]

Ai refuzat sa fii pionier?...Nu...

Probabil că toţi am fost mîndri de cravata roşie de pionier, eu unul am fost şi am aşteptat cu nerăbdare să o primesc.
Cînd ne-a venit vremea să fim făcuţi UTC-şti nu mai eram inocenţi.

Am uitat să vă spun că Palatul Pionierilor era la ... Cotroceni

[Cristian IONITA]

Mircea .... se poate verifica .... poate ca in Buzau o fi fost partidul mai slab la indoctrinare.

[Cristian IONITA]

.... ma intrebam ce ar trebui sa faca Donbazil sau Dragos (pe care l-am iubit la fel ca tine, dar am promis ca sterg cu buretele) ca sa obtina pacea.
....

Care pace Mircea? .... ca eu nu am fost si nici nu sunt in razboi cu nimeni

[proapi]

Cum isi asuma fostii membrii pcr esecul sistemului comunist? nu abureli......haideti ca sunteti ceva si pe acest forum.....aveti curajul sa recunoasteti ceva?

[mircea]

..........poate ca in Buzau o fi fost partidul mai slab la indoctrinare.

CI, in privinta muncii de partid, astia nu au lasat nimic la intamplare. In 89 erau vro 4 milioane de membrii. Teoretic, fiecare membru trebuia sa fie un bun propagandist . Sa nu crezi ca partidul era prost.....
Astept intrebari de la tine....

Cum isi asuma fostii membrii pcr esecul sistemului comunist? nu abureli......haideti ca sunteti ceva si pe acest forum.....aveti curajul sa recunoasteti ceva?

Proapi...te rog...haide sa nu lansam intrebari generale, ca dupa aia ne transformam in "RELIGIE : MIT SAU ADEVAR".

[Cristian IONITA]

...
Astept intrebari de la tine....

....

nu am ce sa te intreb ... ca nu-ti stiu "istoria"

Referitor la munca de partid .... da-mi voie sa te contrazic, cel putin in ultimi ani ajunsese la un grad de degradare greu de desccris ... si mai totul era la intamplare sau pentru interese marunte si meschine, pur si simplu de la atatea falsuri si evidente propagandistice nu mai puteai construi nimic.
Un fost sef de-al meu a fost Director la un institut de informatica de la Pipera .... imi spunea ca ei nu mai produceau nimic efectiv pur si simplu plimbau harti ca ar fi trimis ceva la o alta institutie si primeau bani de salarii, aceea instutie facea acelasi lucru .... si tot asa. Daca nu ar fi facut asa era dat jos ... ca nu ar fi avut suficienta activoitate dar totusi nici poroductie reala nu putea sa faca pentru ca nu avea materie prima.

[ioanpuiu]

Anul 1989....cum era societatea romaneasca, privita prin ochii dv. ?

În mare, era o masă de oameni disciplinaţi.
Dominată de frică, o frică insinuată îndelung şi lent în îndivid pînă la nivelul la care omul ajunsese incapabil de ripostă.
Un calm forţat la suprafaţă, peste o nemulţumire interioară permanentă.

Partea proastă este că frica asta învinsese mîndria în oameni, omul îşi pierduse respectul faţă de sine (foarte convanabil pentru regim - nu?) şi odată ajuns în punctul ăsta nu mai avea decît să se împace cu soarta, oricare ar fi fost ea.

Singura speranţă, aproape nebunească, era că ai să poţi fugi într-o zi din ţară.
O speranţă îndepărtată şi fragilă ca un vis.

[mircea]

Referitor la munca de partid ....

CI-ule , se vede ca nu esti familiarizat cu teminologia atat de draga marelui partid. Ai mari lacune...
Ca unul care am trait in casa cu revista ideologica a partidului "Munca de partid" de prin anii `70 (la care cu onor a fost redactor sef si Octavian Paler ) , iti pot cita (sigur, din memorie) :

"Tovarasi, a venit timpul ca in randurile partidului nostru sa primim noi tovarasi, cadre de nadejde, mult mai pregatiti. In acest scop, tovarasii intelectuali, pot prin prezenta lor si impreuna cu clasa muncitoare, sa realizeze visul de aur al omenirii COMUNISMUL "

Sa nu-mi spui ca partidul nu se gandea la toate.

[Cristian IONITA]

.... am precizat .... am fugit cat am putut de chestiile astea ... bafta mea ca erau altii care se calcau in picioare sa fie trecuti pe liste .

sarmanii bunici mei insa nu au avut sansa mea .... si-au vazut averile imprastiate in 4 zari si copii alungati de prin scoli (facultati).

[mircea]

:) .... am precizat .... am fugit cat am putut de chestiile astea ... bafta mea ca erau altii care se calcau in picioare sa fie trecuti pe liste .

Cristi, nu ai avut de ce fugi...pentru ca totul a incetat la timpul potrivit pentru tine.

....sarmanii bunici mei insa nu au avut sansa mea .... si-au vazut averile imprastiate in 4 zari si copii alungati de prin scoli (facultati).

Aaaaaaaaaaa....deci asa tovarasu` esti nepot de chiabur reactionar .Tovarasi, sa combatem cu manie proletara, manifestarile fasciste (si legionare, am adauga noi grupul de tovarasi).
Tovarasi, vedeti la ce se ajunge daca nu suntem vigilenti ?