Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[akmm]

In cartea Apicultura pentru toti, la pagina 88, cap.Revizia de primavara, paragraful:curatarea fundului, pct.2, abatele spune:
,,2. Stuparul curata cu dalta fundul de resturi. Ajutorul cutata suportul pe care se aseaza
fundul.Stuparul pune la loc fundul pe suport si verifica nivelul cu o cumpana.''
Dupa ce parcurgem toate aceste apecte practice expuse in carte, vedem ce nu e corect descris.

[BUNKA]

Nu stiu de ce nu se merge pe natural din toate punctele de vedere...adica si dimensiunea intre centrele fagurilor...aveti celula naturala, aveti dimensiunile reduse ale stupului Warre ca si suprafata, si forma patrata a cuibului, ok...incercati sa reduceti la 32mm distanta intre centrele fagurilor..

[cantemir]

dimensiunile reduse ale stupului Warre ca si suprafata, si forma patrata a cuibului, ok...incercati sa reduceti la 32mm distanta intre centrele fagurilor..

Sigur functioneaza! E simplu: noua leaturi in corpul de 30cm.
Imi pare rau ca in felul asta contrazic o experienta de o viata si o filozofie intreaga!
Dar pe vremea Abatelui nu exista (si ce bine era!) nemernicul de varoa. Asta e beleaua, asta e cel ce a schimbat radical viata albinelor, viata stuparului si forma stupilor.
Da, asa voi face la primavara: 3 stupi pe 8 leaturi, si inca 3 pe 9 leaturi. Porniti simultan si cat mai apropiati ca putere. Atata pot, atata fac!
Cred, dar cercetez.
S-ar putea sa fie un experiment sortit esecului, dar d-aia s-au inventat amatorii: sa faca ce profesionistii n-au curaj.

[BUNKA]

Livas din cate stiu eu are rame la 33mm intre centre, e testat, merge...si merge si la 32mm.
E aproape de mine la Tg Frumos spre Iasi..el poate sa va dea amanunte si despre asta si despre tratamentul prin vaporizarea sau sublimarea parca asa se cheama a acidului Oxalic.

[valigorj]

daca nu cercetam aceste lucruri nu avem cum sa aflam.intoarcerea la cladirea de catre albina a fagurilor cu dimensiuni din ce in ce mai apropiate de natural a dus la succesul pe care pe care abatele la repurtat fata de sistemul intensiv dpdv al raportului dintre cheltuieli si beneficii.din pacate o data cu intrarea in schema a lui varoa se poate vedea foarte clar ca revenirea la o celula mai mica nu este suficienta.reducerea distantei dintre axele fagurilor la 33,5 sau chear mai putin[32] ar reprezenta un factor corect de revenire la natural.

[teinegru64]

Pentru a afla mai multe poate ar trebui sa ii cerem scuze lui Maximus....cred ca e singurul care poate spune ceva.

[alin m]

De ce va chinuiti cu distantele dintre "scanduri" ? Lasati albina sa construiasca ca in site-ul de mai jos si masurati ce vedeti. Eventual comparat intre persoane din diferite zone ale tarii din diferite motive: clima locala, rasa albina sau orice alt motiv credeti ca ar fi intemeiat. Sa nu uitam ca mergind pe calea naturala lasam albina sa decida la ce distanta construieste si nu sa ii dictam noi.

http://warre.biobees.com/japan.htm

[valigorj]

crescind faguri fara leaturi,albina i/si stabileste singura distanta dintre axe.dimensiunea celulelor,atunci cind populam cu albina care a crescut pe FA va scadea odata cu schinbarea generatiilor de albina pina se va ajunge la odimensiune naturala corespunzatoare albinelor respective.disparind leaturile trecerea din corpul 2 in corpul 3 nu va mai fi o problema, in acest fel roirea va fi mult redusa albinele canalizindusi energia spre cules.

[akmm]

De ce va chinuiti cu distantele dintre "scanduri" ? Lasati albina sa construiasca ca in site-ul de mai jos si masurati ce vedeti. Eventual comparat intre persoane din diferite zone ale tarii din diferite motive: clima locala, rasa albina sau orice alt motiv credeti ca ar fi intemeiat. Sa nu uitam ca mergind pe calea naturala lasam albina sa decida la ce distanta construieste si nu sa ii dictam noi.

Evident este solutia cea mai de bun simt.Intervine in schimb ,,lipsa de descoperire''.Adica stuparul nu prea are ce sa mai stabileasca.
Presimt ca va fi o lupta de lunga durata intre ce vrea stuparul si ce ii trebuie albinei.Primii care vor avea intelepciunea sa cedeze, vor putea sa si povesteasca in cunostinta de cauza ce este corect si ce nu ca observatie.Ca de cazut de acord cu distanta nu o sa cadem.Fie ca e vorba de un milimetru.....

[BUNKA]

Ce parere ai Akmm despre tipul asta de rama, aproape patrata http://www.youtube.com/watch?v=sQDrypdH ... re=related si ce zici, pe cateva corpuri ar arata bine, nu?
Observi ramele, is la 2 cm grosime fara hofman, au doar niste distantiere de 1 cm, si asta ar duce cam la 30mm intre centrele fagurilor... ce parere ai?
De leturelele dintre rame ce zici?...sunt ca un podisor.

[alin m]

De ce va chinuiti cu distantele dintre "scanduri" ? Lasati albina sa construiasca ca in site-ul de mai jos si masurati ce vedeti. Eventual comparat intre persoane din diferite zone ale tarii din diferite motive: clima locala, rasa albina sau orice alt motiv credeti ca ar fi intemeiat. Sa nu uitam ca mergind pe calea naturala lasam albina sa decida la ce distanta construieste si nu sa ii dictam noi.

Evident este solutia cea mai de bun simt.Intervine in schimb ,,lipsa de descoperire''.Adica stuparul nu prea are ce sa mai stabileasca.
Presimt ca va fi o lupta de lunga durata intre ce vrea stuparul si ce ii trebuie albinei.Primii care vor avea intelepciunea sa cedeze, vor putea sa si povesteasca in cunostinta de cauza ce este corect si ce nu ca observatie.Ca de cazut de acord cu distanta nu o sa cadem.Fie ca e vorba de un milimetru.....

vedeti un an ce vrea albina si apoi se poate urmari o distanta intre leaturi

[namzeb]

Asa este vezi intii cit de mult pot albinele sa lungeasca celula si apoi faci leaturile.Anul acesta a fost prea calduros si nu au prea lucrat mult la grosimea fagurilor,dar am obsevat ca acolo unde au construit faguri mai grosi albina este mai mare si mult mai puternica.Voi incerca la anul citiva stupi cu rame cu leatul de 4 cm sa vad cit de mult se duce in alungirea celulelor.Daca le v-a construi uniform si daca se realizeaza aceasta modific totul fiindca si productia de miere va fi alta intre-o cupa mai mare si albina mult mai sanatoasa.Cu mult respect

[akmm]

Ce parere ai Akmm despre tipul asta de rama, aproape patrata http://www.youtube.com/watch?v=sQDrypdH ... re=related si ce zici, pe cateva corpuri ar arata bine, nu?
Observi ramele, is la 2 cm grosime fara hofman, au doar niste distantiere de 1 cm, si asta ar duce cam la 30mm intre centrele fagurilor... ce parere ai?
De leturelele dintre rame ce zici?...sunt ca un podisor.

Astfel de experiente s-au mai facut de-a lungul timpului.Nu ne ramane decat sa citim concluziile.O reluare a lor insa nu face rau, mai ales daca avem timp de pierdut.
Este unanim acceptat ca distanta dintre faguri este 37 mm, cu un interval astfel creat de la un capacel de puiet de pe un fagure pe celalt capacel de puiet de pe fagurele opus sa fie 12mm.
Evident, dimensiunile celulelor, distanta dintre faguri, latimea fagurilor sunt personalizate fiecarei familii, asa cum oamenii au inaltimi diferite si poarta numere diferite la pantofi.
Standardizarea a urmarit apropierea acestor dimensiuni la una medie.
Ca rezultat cert, intervalul de 12 mm la puiet nu prea poate fi redus, el fiind absolut necesar circulatiei libere, reducandu-se insa inaltimea celulei in care se dezvolta albina.Puietul creste ca un pepene intr-o sticla.
Eu sunt de parere ca interventia omului in viata albinei trebuie sa fie cat mai putin stanjenitoare si sa se bazeze pe observatii practice;mai putin pe fantezii sau inventii ale stuparului.
Altfel ne trezim ca alegem noi pentru albine scorbura potrivita pe care ele o cauta inca de la aparitie, roind din copac in copac, nestiind unde sa ramana definitiv ca sa dea satisfactie (in sfarsit!), stuparului.
Adaug o pagina, cu ingaduinta dumneavoastra.
Avem parte aici de un curs de apicultura in 7+1 si 7+2 lectii, in limba rusa, fara traducere.Poate sunt si interesati.Merita parcurs.
http://www.youtube.com/watch?v=f6Zom_B4P0k

[BUNKA]

Asa este Akmm, riscul de a gresi este foarte mare, cu toate astea cateva lucruri le putem remedia.
In primul rand am putea sa incepem cu dimensiunile interioare ale stupilor, argumentatia lui Emille Warre si mai cu seama a predecesorului sau Roger Delon este suficienta pt oricare dintre noi sa inteleaga ca ce avem acum nu e tocmai bun, si diferitele probleme pe care le avem in stupi care trebuie remediate cu interventia noastra sunt generate de forma si dimensiunile lazilor si ale ramelor.
In stupii R Delon nu mai este cazul sa descapacesti sa pui diafragme etc pt ca sa pregatesti colonia de iarna...se organizeaza singura, nu moare cu jumatate din hrana neconsumata, nu are nevoie de interventii iarna cu turte etc, pt ca are acces la toata hrana nu cum se intampla in stupii nostri cu rama asta lunga, forma sferica in care se organizeaza pt a-si mentine cat mai bine regimul termic ocupa perfect spatiul patratic cu latura de 30cm in stupii acestia spre deosebire de stupii cu rame lungi STAS, unde ghemul ori nu ocupa toata rama ca ar insemna sa avem gheme de albina cu diagonala de 45cm...ori stim ca nu exista asa ceva in mod natural...iar restrangerea pe 5 sau 6 rame pt o mai buna ocupare a ramelor cu albine si un mai bun acces la hrana le organizeaza in orma paralelipipedica si atunci efectul de termoreglare perfecta oferita de sfera nu mai exista.
Am putea porni de la lada...apoi daca ne luam de rame clar trebuie sa facem compromisuri, si de aici incolo e posibil sa gresim...insa, putem sa le scutim de folosirea acestor foite cu celula prestabilita, putem testa diferite distante intre centrele fagurilor si in timp putem trage concluzii...un lucru e clar, nu trebuie sa ramanem inlemniti intr-un sistem creat acum 100 de ani care se dovedeste a fi foarte gresit cu implicatii grave asupra albinei.
Cred insa ca la rame nu putem renuntza, ramane doar o problema legata de distanta intre centrele lor.

[BUNKA]

Sa va zic ce am de gand sa fac..modific corpurile Dadant 1/1 acelea date cu ulei de in, negre pe care le am, le dezasamblez si le redimensionez la 30/30cm la interior, pastrand inaltimea corpului de 31cm.
Voi folosi rama in continuare, dimensiunile interioare ale ramei vor fi 27cm inaltime pe 26,5cm lungime avand un total de 7,15dm patrati...voi folosi o distanta intre centrele fagurilor de 33mm, voi folosi distantiere care tin rama si sus si jos, vor fi 9 rame /corp, deci un total de 64,35dm patrati la 3 corpuri totalizand 193 dm patrati de fagure echivalentul a 19 rame Dadant 1/1...nu e rau zic eu!
Nu voi folosi foita asta fiind cea mai mare provocare, voi creste aceste rame in mijlocul cuiburilor la stupii conventionali ME, si odata construiti 9 astfel de faguri voi infiintza o colonie...dezvoltarea pe corpul doi fiind facuta tot pe seama stupilor ME.
Am 78 astfel de cutii Dadant 1/1 care pot fi modificate...deja am modificat un astfel de corp si arata foarte bine...voi folosi un capac simplu din lemn ca cele pe care le folosesc canadienii cu gaura de hranire, la iernare voi pune un capac special din polistiren extrudat gros care sa izoleze perfect termic sus in cazul iernarii afara, totusi iau foarte mult in calcul iernarea in interior cu posibilitatea hranirii la gaura.
Volumul unui corp este de 27,9 l..3 astfel de corpuri avand un volum de 83,7l si o inaltime de 93 cm...se apropie foarte mult de volumul uniu stup orizontal pe 20 rame 1/1 care are undeva la 106 litri.
Voi incerca sa elimin toate problemele discutate aici legate de dezvoltare a familiilor legate de constructia fagurilor care duc la roirea prematura..ramele fiind construite in stupi sistematici, practic formarea coloniilor se va face pe un corp luand din fiecare stup sistematic cate o astfel de rama construita cu tot cu albina si eventual insamantata, sau cu puiet pe ea. Formarea coloniilor fiind de la bun inceput pe doua corpuri sper ca aceste colonii sa intre cu rezerve bune la iernat, numarul coloniilor formate tine doar de capacitatea de cladire si dezvoltare al familiilor donatoare de rame cu albina.
Doua corpuri din acestea ar fi cam echivalentul unei familii pe 12 rame Dadant 1/1, deci ar fi o familie nou infiintata destul de buna care pana la final de sezon sa aiba capacitatea sa creasca inca niste rame in corpul 3 de la baza.
Pun si aici o poza cu rama la care ma gandesc..ma rog asta e de ME, dar voi face unele la fel insarmate numai ca patrate.

[BUNKA]

Nu inteleg de ce tot s-a spus despre stupul asta ca nu se poate face treaba cu el in pastoral..facand un compromis si punandu-i rame putem sa-l folosim exact ca pe orice stup sistematic, se pot creste rame in cuib intre ramele de puiet, se pot muta apoi rame jos in corpurile de jos facandu-se extinderea cuibului si evitand roirea...am auzit ca asta e problema la Waree..se rezolva foarte simplu...
Acelasi lucru se intampla si la dadant 1/1 daca nu faci ce trebuie...chiar daca are spatiu, nu se duce in jos daca nu muti tu cateva rame si daca nu dai la cladit..ma rog, trebuie un compromis, insa un lucru e cert, se poate folosi rama in continuare, se poate renunta la foite, se poate face pastoral cu el, ierneaza incomparabil mai bine..se poate mari volumul pana la cat are nevoie o colonie normala..vad foarte multe avantaje, se pot forma roi puternici pe un corp, se pot imperechea matchi si ierna matci in conditii foarte bune!
Trebuie sa culegem putina informatie si sa o punem impreuna sa vedem ce iese...eu am o idee de ansamblu asupra ceea ce vreau sa testez, si cred ca o sa reusesc..de la constructia stupului, la folosirea ramei si particularitatile lazii si ramei, totul trebuie luat in calcul, dezvoltare de primavara, iernare, dezvoltare in vara, roiuri artificiale hranire...TOT!!
O sa va placa ce o sa vedeti la mine in urmatorii ani, pt ca sunt absolut sigur ca merge bine!
Ce sa zic altceva..imi urez succes!!