Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[cristi_vidican]

Cât de ușor este să trecem la un moment dat pe un alt sistem de stup?
Cât de dispuși suntem să schimbăm 2-300 de lăzi (de exemplu), plus rame, plus altele ca să adoptăm un sistem de stup care ni se pare mai potrivit, care ne-ar împinge mult înainte în munca cu albinele.
Am observat, de exemplu, la unii care se dezvoltă că adoptă destul de ușor un sistem care li se pare mai performant, fără să se uite prea mult la cât scot din buzunar. Evident că fac calcule și trag concluzia că e mai bina așa decât așa.
Cât de mult contează un tip de ladă în exploatarea apicolă? Face el diferența?
Aduc aceste lucruri în discuție pt că mereu descoperim lucruri noi, tehnici noi și ne facem calcule dacă mai schimbăm, sau rămânem la ce știm mai bine, chiar dacă presupune mai multă muncă, de exemplu.
Apicultura evoluează. Evoluăm și noi?

[Ioan Guist]

Chiar nu conteaza tipul de lada.Pana la un anumit nr de stupi.
Dupa aceia, conteaza tot mai mult ,astfel incat poate ajunge sa conteze mai mult decat albina.Este un non sens ce am scris.Ca... lada fara albina e numai buna de cartofi sau ceapa.Insa sistemul de lada pentru intensiv conteaza enorm.Trebuie sa fie compatibila cu tehnicile de exploatare.Incarcare,extractie,tehnica de lucru cu multe colonii de albina,hraniri,inmultire.
Lada orizontala de ex este total nepotrivita.Ca una e sa iei mierea rama cu rama si alta e sa iei un cat.

[florinapi]

Perfect adevarat,dupa un anumit numar de stupi conteaza cu ce fel ce lada lucram.Am simtit-o pe pielea mea.Nu vreau sa conving pe nimeni de nimic,dar totusi,lazile de tip vertical se preteaza mai bine la industrializare.Cele cu rama scunda si mai bine.
Sa avem un singur model de lada in stupina este iarasi foarte inportant.

[Adi Hodis]

Perfect adevarat,dupa un anumit numar de stupi conteaza cu ce fel ce lada lucram.Am simtit-o pe pielea mea.Nu vreau sa conving pe nimeni de nimic,dar totusi,lazile de tip vertical se preteaza mai bine la industrializare.Cele cu rama scunda si mai bine.
Sa avem un singur model de lada in stupina este iarasi foarte inportant.

Florin, te invit la dialog.
Consideri ca stupii verticali nu se preteaza la fel de bine in exploatarea neindustriala ( nr. redus ) ?.
Stiu ca in experienta ta se include stupii verticali dar si cei orizontali, cu rezultate pe masura.
Cum comentezi asta ? ... "dezvoltarea pe verticala ascunde din necunostinta apicultorului".
Fac abstractie de experienta mea si includ sfatul dat multor incepatori de catre unii colegi cu vechime in apicultura, de a incepe cu cativa stupi orizontali, deoarece nu necesita cunostinte avansate.
Altfel spus, stupii verticali scoate la lumina cunostintele apicultorului.

[cypryx]

salutare

nu am prea multa experienta-deci nu pot emite pretenti de cunoscator.acesta fiind al doilea an de apicultura ,un an cu 4 verticali 12 rame1/1 iar de acest an am trecut cam 8 din 12 famili pe 10 rame 3/4 -2 corpuri pe familie. am facut aceasta in urma studieri diverselor lucrari,videoclipuri si alte materiale de pe net si nu numai care mi au dat convingerea ca 3/4 e prezentul si viitorul.acum folosesc stupi de polistiren ,2 corpuri cu 10 rame.
cred ca rama 3/4 da acea usurinta in exploatarea albinelor.
eu cred ca asta e cel mai potrivit tip de stup putand fi relativ usor de trecut pe alte tipuri de rama ,,stup ,,etc,,,cel putin la numar mic de famili.

[florinapi]

Faptul ca un stup se preteaza in stupine mai mari,nu inseamna ca nu poate fii folosit si in stupine mai mici sau de catre incepatori.
In schimb,afirmatia ca "dezvoltarea pe verticala ar ascunde din nestiinta apicultorului" mi se pare cel putin.... facuta in necunostinta de cauza.
Acuma,pentru mine un lucru este clar,ca daca cineva face productii bune,constant,an de an inseamna ca stie ceva apicultura,indiferent cu ce fel de stup lucreaza,orizontal sau vertical.

[Dila Daniel]

Perfect adevarat,dupa un anumit numar de stupi conteaza cu ce fel ce lada lucram.Am simtit-o pe pielea mea.Nu vreau sa conving pe nimeni de nimic,dar totusi,lazile de tip vertical se preteaza mai bine la industrializare.Cele cu rama scunda si mai bine.
Sa avem un singur model de lada in stupina este iarasi foarte inportant.

Florin, te invit la dialog.
...

Daca va rog pe amandoi sa nu il purtati aici este ok?

Raspunsul vostru,nu influenteaza ideea rugamintii mele

[florinapi]

Ok,pe mine mai convins!

[cristi_vidican]

Mulțumesc celor care ați postat ...
Ca o sugestie, mi-ar plăcea să nu discutăm dacă un stup e mai bun decât altul (s-a stabilit deja că MER-ul e cel mai bun (vă rog să vă abțineți să răspundeți la gluma asta, eu nu m-am putut)), ci cât de mult se merită să schimbăm un sistem de ladă cu altul în contextul dezvoltării apiculturii noastre.
Când am început apicultura mergeam adesea la un bătrân care la noi în zonă are cea mai mare experiență. Lucra pe rama boczonadi. Când a început el apicultura avea prieteni maghiari cu care mergea în pastoral și a adoptat modelul lor de ramă, în detrimentul DB.
Omul avea cam 50 de stupi tot timpul. După 90 și-a pus problema să schimbe rama. Era și tâmplar de meserie. Avea ceva dezavantaje fiind pe acest tip de ramă (nu găsea atunci faguri artificiali), dar până la urmă, până azi, a rămas pe acel sistem.
Cineva o ia acum de la 0 și pornește (cu ajutorul 112) și face 200 de stupi pe DB. Apoi vorbește cu mine și își dă seama (imediat) că MER-ul e mai bun. Sună pe LA și comandă 200 de stupi MER. 2-3 ani se chinuie cu trecerea.
Între timp se bagă Johny_it pe fir și-l convinge că dacă trece pe ME face producții comparativ cu Dan Mărgărit. Bine că nu a aflat de Marian Sima (cu orizontalul) că producțiile lui DM erau nimica.
Rândurile anterioare sunt în spirit de glumă, nu vă supărați.

De exemplu, sunt curios unde vom ajunge cu MER-ul. La noi în zonă se folosește de multă vreme, pe filiera maghiară. Dar, de când cu forumul, trebuie să recunoașteți că e tentant pentru mulți. Unii trec cu toți stupii, alții merg în paralel, alții de probă, alții fac calcule și spun că nu se merită trecea, alții au făcut conversia, apoi au revenit.
Cât de flexibili suntem?
Apicultorul e un om conservator sau deschis la tot ce e nou?

[Adi Hodis]

@Cristi, aceeasi problema mi-am pus si eu inainte sa-mi fac MER.
Concluzia a fost si este simpla. Daca nu ma va multumi, voi folosi corpurile MER-ului pe post de caturi pentru recoltat miere iar pentru cuiburi intentionand sa folosesc ME.
Astea, valabile fiind la stupul cu 10 rame in fiecare corp, la ambele modele.

Aceeasi varianta de rezerva se poate folosi si la stupii verticali cu 10 rame in cuib.
Acestea au fost argumentele decisive la decizia mea.

[cristi_vidican]

Deci,
chiar dacă trecem pe alt sistem de ladă, măcar să păstrăm lungimea ramei. Dacă se trece pe layens, boczonadi de exemplu, e mai greu să revenim dacă ni se pare că nu merge bine.

[alt stupar]

la modul simplist, eu vad problema cam asa:
- am un model de lada... o iubesc, o stiu, o stapanesc, sunt multumit de ea;
- am un prag... il simt, vreau sa-l depasesc, sunt pe deplin constient ca invartinad in continuare rame in lada mea mult-iubita ( sa mai specific ca egal care e ? ) asta-i pragul maxim si gata, de aici inainte e rutina si-atat ;
- deci ? Incerc trecerea ?
- daca da, cu ce costuri ? mari, binenteles. Pe multiple planuri !
Nu ne permitem naivitatea sa speram ca totul se face pe nesimtite...

Haideti sa facem o proiectie la ce ar insemna numai si schimbarea unui anume subansamblu ce compune lada X 100 de lazi. Nu vorbesc de o simpla piesa reparata, ci de (sa zicem) un tip de hranitor cu alt tip. Alt mod de administrare, alt grafic, altfel sta capacul, etc...da ceva bataie de cap, nu ?

[peterneamt]

Eu cred ca daca ai bani, nu e o problema sa schimbi stupii. Problema o vad in a ma schimba pe mine, in a scapa de reflexele si reflectiile capatate de-a lungul vremii ( imi aprind o tigara si trec printre stupi si uitindu-ma la cum lucreaza hotarasc pe care ii verific punind cite o pietricica sau niste iarba pe ei........... ). Schimbind lada schimbi tehnologia deci trebuie altfel abordata treaba.

[cristi arad]

ce doresti de fapt: sa-ti treci albinele de pe un tip de rama pe alta - as cred din ce zici, sau ?

[cristi_vidican]

ce doresti de fapt: sa-ti treci albinele de pe un tip de rama pe alta - as cred din ce zici, sau ?

Pe cine întrebi?
Dacă pe mine, da sunt interesat de dezvoltare, nu de alt tip de ramă.
Apicultorii care vor ceva de la apicultură sunt mereu cu ochii pe ce este nou, pe eficientizarea muncii.
Mereu apare ceva nou. În fiecare an când mă apuc să-mi fac niște lăzi, aș mai schimba ceva, care m-ar ajuta munca. La mine e mai ușor, că am nr mic de stupi
Noi românii muncim într-un fel, cu un anume randament (foarte scăzut)
Să ne spună Adi Hodiș cum se lucrează în America!
Cu toții ne mirăm de producțiile lor, care au foarte mare legătură cu tehnica.

[Kostas]

Mereu apare ceva nou. În fiecare an când mă apuc să-mi fac niște lăzi, aș mai schimba ceva, care m-ar ajuta munca. La mine e mai ușor, că am nr mic de stupi

Mai bine zis mereu apar indecisi, din aceia care nu stiu ce vor si bajbaie!
In privinta lazilor mai apar ceva brizbizuri, dar lazile in sine au o vechime apreciabila, inclusiv MER(30-40 ani)

Noi românii muncim într-un fel, cu un anume randament (foarte scăzut)
Să ne spună Adi Hodiș cum se lucrează în America!
Cu toții ne mirăm de producțiile lor, care au foarte mare legătură cu tehnica.

Tocmai datorita indeciziei nu au romanii randament!. Ce sa ne mai spuna Adi ce fac americanii acum? Fac ce au facut de peste 100 de ani, adica au folosit un singur tip de lada si aceeasi tehnologie pe care au adaptat-o si au perfectionat-o continuu. De aceea au americanii randament.