Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[csaa]

Corect mod de abordare. Multumesc!
Pornisem de la combaterea idei aceleia pagoboase ca suntem cei mai prosti, hoti, puturosi, etc. (exagerez dom'le ca sa subliniez ce vreau sa spun) din toata Europa. E, nu e chiar asa.
Aaa. Uitasem. Mie chiar imi place "Miorita", nu e deloc fatalista. Si nici macar pur romanesca nu e.

[Mircea_63]

Miorita...la urma urmei e opera unui autor initial, chiar daca o fi trecut prin mai multe maini sau guri. E ca si cum Brancusi a ridicat Coloana Infinitului, iar apoi pretindem ca e opera poporului roman. Nu! E a unui om. Nu stim cine, iar apoi s-a raspandit, poate tocmai pentru ca a gasit cutia de rezonanta in popor.
Poate ca ne caracterizeaza sau nu ca popor, la urma urmei, ca populatie suntem indivizi foarte diferiti.
Insa m-ai facut curios... pe ce te bazezi cand afirmi ca nu e "pur" romaneasca?

[paul]

Si draga domnule @paul am ceva si cu mine, ca nu pot spune decat o mica parte din ceea ce stiu.

Si ... draga domnule csaa ... stiu ca aveti o mare traditie "proletara" pe meleagurile dumneavoastra , dar asta nu va indreptateste la sintagme gen Hopintol sau mai stiu eu ce toparlanisme ! Vad ca faceti risipa si de termenul "draga" ... adorat de concitadinul dumneavoastra ... Ion (Ilici) Iliescu , un marcant reprezentant al "clasei muncitoare" !
Draga domnule csaa (ma adresez la fel cum v-ati adresat dumneavoastra mie pentru ca nu vreau sa risc o alta formula de adresare care sa vexeze cumva, cum am patit cu "sensibilul" coleg Ioani) ... va place sau nu , dinastia de Hohenzollern Sigmaringen , a facut ISTORIA MODERNA A ROMANIEI ! Sau Hopintol ... cum o numiti tovarasia voastra !

[csaa]

Buna asta! E adevarat, locuiesc in Oltenita, dar "de pamant" sunt din jud. Prahova. Stiu ce vorbesc si stiu si reclama la care faceti referire (dinastia care a facut......???). Doriti sa-mi amintiti un eveniment hotarator pentru Romania in care un membru al ...dinastiei de Hohenzollern Sigmaringen a avut rolul de initiator? Repet, initiator nu simplu actor.
P.S. - nu ma deranjeaza ca faceti referire la domnul Iliescu, nici ca imi spuneti "tovarasia voastra" desi candva obisnuiam sa ne spunem "camarade" fara sa purtam camasi brune si nici ca aduceti aminte de "clasa muncitoare".
Totusi sa stiti ca Ion Iliescu nu a facut parte niciodata din clasa muncitoare, cum de altfel nici Mihai I nu a fost niciodata rege al Romaniei cu adevarat.

[Adi Hodis]

OOOO! Am picat intr-un grup de regalisti? Nu-i nimic, ma simt ca acasa.
Care comentarii crezi ca nu s-ar mai preta aici domnule @Adi Hodis? ...

Nu e cazul sa dau exemple. Sint convins ca se poate discuta si altfel decat ...
Deasemenea, in aceeasi maniera au fost cazuri care s-au incins, cu rezultate nedorite.
Modul exprimarii poate induce discutia in ... urzici.
Se poate evita, nu-i asa ?.

[paul]

Uite ... un exemplu !
Regele Ferdinand a intrat in primul razboi mondial alaturi de Puterile Antantei si nu alaturi de ... Puterile Centrale (Germania & co )! Asta , ca sa fie exemplul elocvent !!!
Alt exemplu ... "Mica Unire" (1859) a fost foarte serios contestata de catre Marile Puteri , mai ales dupa abdicarea lui Cuza ! Carol I a reusit prin influenta pe care o avea in Cancelariile Occidentale sa risipeasca nemultumirile contestatarilor , consolidand astfel tanarul stat modern ... Romania !
Chiar daca sunt discutabile anumite actiuni sau inactiuni ale Regalitatii din Romania in ceea ce priveste Independenta sau Marea Unire , consider ca reprezentantii acesteia (Regalitatii) si-au demonstrat cu varf si indesat LOIALITATEA FATA DE ... STATUL ROMAN !!!
Mihai I ... chiar daca avea o varsta la care altii inca viseaza la ... Mos Craciun , prin decizia pe care a luat-o ... a scurtat cel de-al doilea razboi mondial cu cel putin 6 luni ! Adica , vieti salvate si ... distrugeri mai putine !

[paul]

Si apropos de monarhii ...
Va rog sa nu faceti confuzie intre Monarhia Absoluta (Absolutista) si Monarhia Constitutionala !!!
Sunt ... doua Marii diferite !
Monarhia in Romania , cel putin de la 1924 incoace a fost ... Monarhie Constitutionala !!!

[csaa]

Uite ... un exemplu !
Regele Ferdinand a intrat in primul razboi mondial alaturi de Puterile Antantei si nu alaturi de ... Puterile Centrale (Germania & co )! Asta , ca sa fie exemplul elocvent !!!
Alt exemplu ... "Mica Unire" (1859) a fost foarte serios contestata de catre Marile Puteri , mai ales dupa abdicarea lui Cuza ! Carol I a reusit prin influenta pe care o avea in Cancelariile Occidentale sa risipeasca nemultumirile contestatarilor , consolidand astfel tanarul stat modern ... Romania !
Chiar daca sunt discutabile anumite actiuni sau inactiuni ale Regalitatii din Romania in ceea ce priveste Independenta sau Marea Unire , consider ca reprezentantii acesteia (Regalitatii) si-au demonstrat cu varf si indesat LOIALITATEA FATA DE ... STATUL ROMAN !!!
Mihai I ... chiar daca avea o varsta la care altii inca viseaza la ... Mos Craciun , prin decizia pe care a luat-o ... a scurtat cel de-al doilea razboi mondial cu cel putin 6 luni ! Adica , vieti salvate si ... distrugeri mai putine !

Eu am sa raspund cronologic. Carol I (respect) a fost adus in tara si impus ca principe de Mihail Kogalniceanu. Domnule acesta a fost artizanul si initiatorul evenimentelor care au avut ca finalitate independenta Romaniei.
Ferdinand a fost obligat de curentul nationalist, majoritar in consiliul de ministri, sa aprobe intrarea Romaniei in razboi alaturi de Antanta. Initiatorul acestor evenimente a fost Ion C. Bratianu care la 17 august 1916, in calitate de premier, a semnat două tratate, unul politic şi unul militar, cu Anglia, Franţa, Rusia şi Italia. Regele Ferdinand "si-a luat revansa" la 7 mai 1918 prin pacea de la Buftea-Bucuresti desi Antanta era "pe val" iar Puterile Centrale nu trimesesera trupe in Ukraina. Acest tratat nu a fost niciodata ratificat de parlamentul Romaniei si, in consecinta, nu a putut fi promulgat de rege.
Mihai I prin arestarea maresalului Ion Antonescu a scurtat cel de-al doilea razboi mondial cu 200 de zile (daca stiti de ce si cum s-a facut calculul acestor zile imi scot palaria). Dar domnule aceste evenimente nu au fost benefice pentru Romania. A permis intrarea in tara a trupelor sovietice, a fost impus un guvern pro sovietic, iar Romania a fost privita ca un stat "neserios", ca sa ma exprim mai bland. Toate acestea au dus la bolsevizarea si jefuirea tarii. Consider (e parerea mea) ca atunci Romania a pierdut de facto independenta, pana in anul 1958 cand trupele sovietice s-au retras, multumita lui Ghe. Ghe. Dej de ce sa nu recunoastem.
Analistii politici si militari considera ca daca ar fi continuat razboiul Romania ar fi putut incheia un armistitiu si ar putut obtine conditii muuuult mai avantajoase. Va dau exemple de tari care au mers pana la capat cu Germania si au platit mai putin ca noi: Ungaria si Italia.
Dar deja cred ca suntem off topic, asa ca daca doriti sa continuam discutia va invit sa folosim mesajele private.

[csaa]

Si apropos de monarhii ...
Va rog sa nu faceti confuzie intre Monarhia Absoluta (Absolutista) si Monarhia Constitutionala !!!
Sunt ... doua Marii diferite !
Monarhia in Romania , cel putin de la 1924 incoace a fost ... Monarhie Constitutionala !!!

Imi cer scuze ca revin. Unde am facut aceasta confuzie?

[paul]

Si apropos de monarhii ...
Va rog sa nu faceti confuzie intre Monarhia Absoluta (Absolutista) si Monarhia Constitutionala !!!
Sunt ... doua Marii diferite !
Monarhia in Romania , cel putin de la 1924 incoace a fost ... Monarhie Constitutionala !!!

Imi cer scuze ca revin. Unde am facut aceasta confuzie?

Nu ... inca nu ati facut confuzia ... explicit !
Mi s-a parut ca in prima formulare cea cu initiativa directa a Regelui aveati asteptari ... absolutiste !
In rest , vad ca sunteti "in materie" !!!
Nu are rost sa purtam mesajele pe MP-uri ci ... se potrivesc foarte bine aici pe topicul cu democratia ! MONARHIILE CONSTITUTIONALE SUNT GARANTII DEMOCRATIEI !!!
Chiar va rog sa dezvoltati aspectele enuntate mai sus ...
Recunosc ... m-ati surprins !!! Placut ...

[csaa]

Domnule daca doriti sa continuam aceste discutii putem infiinta un alt topic (sau un alt forum as propune eu). Aici nu cred ca o sa mai postez.
Apropos de titlul topicului, stiti cine a spus ca "Democraţia este cea mai rea formă de guvernare, cu excepţia tuturor celorlalte!”? Exceptionala fraza.

[paul]

Apropos de titlul topicului, stiti cine a spus ca "Democraţia este cea mai rea formă de guvernare, cu excepţia tuturor celorlalte!”? Exceptionala fraza.

Winston Churchil ... cumva ???
Stiu ca a facut o consideratie ... asemanatoare !

[Donbazil]

Si apropos de monarhii ...
Va rog sa nu faceti confuzie intre Monarhia Absoluta (Absolutista) si Monarhia Constitutionala !!!
Sunt ... doua Marii diferite !
Monarhia in Romania , cel putin de la 1924 incoace a fost ... Monarhie Constitutionala !!!

Sal'tare!
Aha!....Deci amaratul de proletar din mine sa inteleaga faptul ca dictatura carlista si conducerea tarii de catre lupeasca ( ce al dracu rimeaza cu ceauseasca si udreasca, ca tot erau "elene")... a fost " monarhie constitutionala"?
Apai daca-i pe-asa draga "camarade" prefer sa ma impuscati da' io tot pentru " contra lor" sunt! .....
Chear credeti voi cei cativa autodefiniti "de dreapta" ca prostiti pe toata lumea?.....
Pai io cred ca daca tot traim in epoca in care avem dreptul la informare, avem si dreptul sa gandim cu capu'.....
Asa ca lasatio-n sange ca-i "fumata".....
Lumea merge inainte si oricat s-ar screme unii ce-a fost.....A fost....
N-o sa mai fie nici ca pe vremea lu' bunicu', nici ca pe vremea lu' tata da' nici ca pe vremea mea......
Este ca pe vremea copilului meu si va fi ca pe vremea nepotului meu......Dac-o fi bine?.....Poate fi!.....
Dac-o fi rau?.....Io mis prea batran sa mai pot face ceva, asa ca .......
Hai sa nu ne ambalam ca nu prea depinde de noi......Noi suntem doar niste furnici......
Care doreste poate vedea interviul lui Tuca cu Anghel Rugina, unde spre final, MARELE ROMAN isi spunea parerea cu privire la ce avem de facut......
Sal'tare!
Numa' bine si rau la nime'!.....
Donbazil - Faget

[paul]

Donule ... da' de ce l-ai dat exemplu tocmai pe Carol II ???
Pai vezi dumneata ... dictatura regala ... a trebuit sa renunte de 3 ori la tron pentru dragostea lui ...
Pai ... din 4 regi , pe cel mai iubaret l-ai pus in discutie ???
Eu zic asa ... ce-au facut impreuna acesti 4 regi pentru Romania nu vor face ... 40 de Presedinti !

[csaa]

AH! Ma mananca tastatura. Iar tre' sa-i luam pe rand.
Carol I - si-a facut bine treaba pentru care a fost adus, dar...pe jumate. Adica nu a fost in stare sa intemeieze o linie monarhica (sa aibe mostenitori directi). Omu' n-a fost vinovat, a facut tot ce a putut, de aia il respect.
Ferdinand - cam moale. In cercurile inalte se soptea ca nici macar Carol II nu a fost fiul sau ci al lui Carol I. Barfe zic eu. Dar oricum a purtat cu mandrie coarnele puse de Maria - regina romanilor. Motivele lipsei de respect le-am expus mai devreme.
Carol II- domnul Dobazil a atins o latura a problemei. Pai sa mai amintim coruptia adusa la nivel de politica de stat, devalizarea fondurilor destinate modernizarii armatei (a cumparat cele mai proaste avioane la pretul unor Me noi si moderne - va aminteste de cineva?), a ordonat ilegal uciderea lui Codreanu Zelea dand astfel un martir miscarii legionare si expunand clasa politica razbunarii fanaticilor, a dezertat in primul razboi mondial si s-a casatorit fara acceptul parlamentului (aici a facut ceva bun caci Paul mi se pare un om de bun simt), cand s-a imputit treaba si-a pus coada la spinare si a plecat la Lisabona sa cheltuiasca cu mare sa dragoste banii obtinuti degeaba. Pe Elena, mama lui Mihai, a trimis-o inapoi in Grecia dupa ce i-a nascut feciorul. Lista poate fi fooooarte lunga dar mi-e somn.
MIhai - ce sa mai spun? Timorat, timid, usor influentabil, fara fler politic, ...etc. NU continui!
O familie superba! Nu ai cum sa nu-i ....

[paul]

AH! Ma mananca tastatura. Iar tre' sa-i luam pe rand.
Carol I - si-a facut bine treaba pentru care a fost adus, dar...pe jumate. Adica nu a fost in stare sa intemeieze o linie monarhica (sa aibe mostenitori directi). Omu' n-a fost vinovat, a facut tot ce a putut, de aia il respect.
Ferdinand - cam moale. In cercurile inalte se soptea ca nici macar Carol II nu a fost fiul sau ci al lui Carol I. Barfe zic eu. Dar oricum a purtat cu mandrie coarnele puse de Maria - regina romanilor. Motivele lipsei de respect le-am expus mai devreme.
Carol II- domnul Dobazil a atins o latura a problemei. Pai sa mai amintim coruptia adusa la nivel de politica de stat, devalizarea fondurilor destinate modernizarii armatei (a cumparat cele mai proaste avioane la pretul unor Me noi si moderne - va aminteste de cineva?), a ordonat ilegal uciderea lui Codreanu Zelea dand astfel un martir miscarii legionare si expunand clasa politica razbunarii fanaticilor, a dezertat in primul razboi mondial si s-a casatorit fara acceptul parlamentului (aici a facut ceva bun caci Paul mi se pare un om de bun simt), cand s-a imputit treaba si-a pus coada la spinare si a plecat la Lisabona sa cheltuiasca cu mare sa dragoste banii obtinuti degeaba. Pe Elena, mama lui Mihai, a trimis-o inapoi in Grecia dupa ce i-a nascut feciorul. Lista poate fi fooooarte lunga dar mi-e somn.
MIhai - ce sa mai spun? Timorat, timid, usor influentabil, fara fler politic, ...etc. NU continui!

Suferim de aceeasi ... "boala" Si pe mine "ma mananca"... tastatura !
Carol I ... si-a facut treaba cu varf si indesat !
Ferdinand I ... pentru alaturarea de Antanta luptand impotriva propriului "sange"si Marea Unire ... iarasi maxima consideratie !!! In ceea ce priveste povestile de alcov , astea au existat si vor exista la conducatori ! In aceasta materie nu cred sa fi existat vreun conducator sau consoarta care sa nu fi ... cazut ! Poate Iliescu , dar ... am mari dubii !!!
Carol II ... a fost insurat peste vointa lui , din considerente ... politice ! "Reactia" sa ... a fost una normala ! Vezi spre ex. ... Charles si Diana !!! Tinan cont de ... priapismul lui , iar singura Lupeasca care "il rezolva" , nu mi se pare ceva iesit din comun ... atitudinea sa !
Acum , ai atins o zona "sensibila" ... asasinarea marsaveasca a lui Corneliu Zelea Codreanu ! Aici ar fi FOARTE MULTE de povestit dar am sa ma limitez la o singura consideratie ... "nu-i prost ala care cere ci acela care da" !!! Intr-adevar, Capitanul era ... cuiul din pantoful regelui , pentru ca acesta nu scapa nici un prilej in care sa-i scoata in evidenta "defectiunile" . Incepand de la cele personale si sfarsind cu cele politice ... VINOVATI de uciderea miseleasca a lui C.Z. Codreanu au fost UNII MEMBRI (nu toti) ai Consiliului de Coroana , printre care ... Armand Calinescu , I.G.Duca si ... Nicolae Iorga ! Deci Regele A CERUT si ... Consiliul de Coroana A DISPUS !!! Daca Calinescu si Duca , aveau o scuza , Iorga ... NU A AVUT NICI O SCUZA !!! Aici sunt multe de povestit !!!
Mihai I ... recunoscut si astazi pentru meritul de a fi scurtat razboiul cu cel putin 6 luni ! "Cartile" erau facute la Yalta si indiferent de atitudinea Sa , tot eram cazuti sub cizma ruseasca !